Choisir ses premiers outils, ou le débutant pauvre.

[LaLanterne]

Bonjour tout le monde !

Je sais que le sujet a déjà été abordé mais je ne trouve pas mon compte dans ce que j'ai pu lire, alors je m'excuse d'avance si je pose des questions redondantes, ou si je suis dans la mauvaise section.

J'ai plusieurs projets impliquant le travail du bois, et je vais notamment avoir du prototypage a faire.
Niveau outils specifiques au bois, je possède :
- 1 scie sauteuse, 1 a dos, et 1 St Joseph
- Des serres joints petits dans une quantité ridicule
-1 ponceuse a bande merdique que je ne sais pas comment réparer, 1 vibrante made in poubelle peu puissante, et 1 exentrique convenable
- Des ciseaux a bois qui demandent un peu de travail de restauration et surtout un bon aiguisage (j'ai un petit peu de materiel pour ca, et je sais a peu près m'en servir), de ce côté la ca devrait aller
- 1 perceuse/visseuse a main, et 1 perceuse a colonne made in china

Et du petit materiel qui va bien, mètres divers, équerres, forêts de qualité honteusement mauvaise, et je pense rien oublier qui soit capital.

J'ai de côté des bastaings et autres gros bouts de bois qui vont servir a fabriquer l'éabli que je ne possède toujours pas, avec un mécanisme nécessaire a faire une presse. (Je me tate toujours sur la hauteur, a dire vrai ce que j'ai pu lire ne m'a pas aidé, et je sais pas si j'ai envie de "voir a l'usage" si mon établi est trop bas ;p )

Bref.

Compte tenu du fait que je vis sur l'Allocation Adulte Handicapé (500€ dans mon cas), et que j'ai peu d'occasion de rentrer de l'argent... Je travaille donc sur du bois de récupération (99,9% de palette quoi.)

Et comme vous le savez, la palette, ca nous donne de la planche de forme patatoïde. Embêtant pour faire quelque chose de droit, comme un panneau. J'ai rien contre l'aspect rustique et délabré (je préfère les déchetteries et les ferrailleurs aux paysages de jardins français.) mais je vais avoir besoin de sortir des planches droites.

Du coup, ma/mes questions sont les suivantes :

Dans quel materiel, qu'il soit a main ou non devrais-je investir en priorité pour mon futur atelier et mes besoins ?
Un rabot degau est-il la seule option pour avoir des planches qui soit vraiment des parallèpipedes ? Une varlope peut-elle faire l'affaire ?
Sachant que dans tous les cas je risque d'aller au moins cher pour commencer...

Rabot Degau ? Scie sur table ? Circulaire a main ? Défonceuse ?
Outils a main ? Lesquels, toujours compte tenu de mon budget ?

Existe-t-il des moyens alternatifs pour s'équiper ?
Je regarde le marché de l'occasion, mon association a récupéré grâce au reseau de son président beaucoup d'outils contre service. Connaissez vous des sites qui permettent de se proposer pour ce genre de plans ?
(Bon par contre, j'ai déjà pensé la chose, mais braquer mon.magasin de bricolage c'est pas envisageable :p )

Je suis prêt a devoir retravailler mes outils et a les ouvrir si ca me permet de payer moins, et a utiliser plus d'huile de coude que nécessaire.




Merci pour vôtre attention et votre aide. Je prend volontiers tous les conseils (même les mauvais) concernant tous les points abordés.

Si vous avez des ressources concernant la fabrication d'outils, d'établi, et j'en passe, je suis preneur !

[bulubuluplopplop]

Existe-t-il des moyens alternatifs pour s'équiper ?

oui, il y a des ateliers participatif ou des fab lab, tu devrais regarder ce qu'il y a dans ton coin

[Galip]

En terme d'investissement le plus économique reste l'outillage à main. Avec du matos d'affutage et quelques rabots, scies et ciseaux tu peux déjà faire n'importe quoi (c'est le savoir-faire qui limite pas tellement l'outillage). Après ça dépend de la nature de ton handicap car ça reste un peu physique quand même (et ça demande un peu de pratique forcément).

[LaLanterne]

Je suis déjà dans une association qui a un peu de matériel, mais ca reste encore malheureusement pauvre, et malgré les.moyens financiers, nous avons certaines contraintes légales due à la configuration de nos locaux... C'est un menuisier a la retraite qui est le president du club et c'est lui qui m'apprend beaucoup, mais malheureusement on tpurne pas encore comme on le voudrait.

Et niveau associations de ce genre, je suis loin... (la avec mon déménagement je vais passer de 15 minutes a 25 de la dite asso, avec une petite voiture comme la mienne, charier des meubles est un calvaire en prime... )

On a un repair cafe avec lequel je dois prendre contact, mais de ce que je sais ils sont vraiment axés électronique...


Pour ce qui est handicap, c'est principalement psy. J'ai une forme physique très mauvaise mais c'est du a mon mode de vie très sédentaire et l'inactivité qui en decoule depuis plusieurs années. La ma vie change, je suis bien entouré, j'ai 4 chiens sportifs et je vais me mettre au crossfit en plus de la forge et de la menuiserie. Donc tout devrait bien se passer si on y va progressivement (a moins que je me trimbale la même maladie dégénérative que ma mère, ce qui serait pas de bol)

Du coup avec de bons rabots et varlopes je peux transforme des patates en belles planches selon toi ? Je vais me pencher sur ces derniers alors, je ne sais pas m'en servir, et les seuls que j'ai eu l'occasion d'essayer sont... comment dire... décoratifs ? (L'un est en bois, mal fait et je pense qu'on y peux rien, l'autre en metal n'a pas de contrefer...)

Avec de l'huile de coude jai cru comprendre que les Silverlines pouvaient s'avérer utilisables. Je pense que ce sont.les seuls a portée de ma bourse...

[Galip]

Avec un peu de préparation ils sont parfaitement utilisables si on en croit les retours fait ici-même et ailleurs. Sinon y'a l'occase en vieux Stanley/Record/Darex (chez Darex ou autre faut éviter les modèles avec 2 molette en haut du fer, assez fréquent en vide grenier et occase).

Tu peux tout faire du corroyage à la finition avec des rabots manuels, éventuellement tu peux acheter un rabot électrique d'entrée de gamme pour le dégrossissage. Un vieux rabot en bois avec un fer courbe fait l'affaire sinon sur cette tâche.

Par contre qui dit outils manuels dit affutage, et c'est vraiment primordial donc si il y a un poste où investir un peu pour moi c'est celui-là mais dans un premier temps on peut utiliser des papiers de verres.
Ensuite c'est dans une presse car le maintient des pièces est important aussi et c'est très pratique d'avoir une presse même si on peut s'en passer à l'aide d'une paire de chevalets.

Pour la construction d'un établi avec que des outils à main t'as une série qui commence là : https://www.youtube.com/watch?v=V9W9xQS-EdQ
C'est en anglais mais les images sont parlantes.

[alrj]

Ouais, ben moi, malgré toute la sueur et les heures de travail, je ne suis jamais arrivé à obtenir un résultat utilisable avec du Silverline. La lumière gigantesque (et en biais) qui laisse un demi centimètre devant le fer quand le siège est avancé au max, les réglages qui ne tiennent pas plus de deux passes, un siège complètement gauche (et ça, c'est très pénible à rectifier parce qu'il y a le levier d'ajustement latéral dans le chemin), ... Alors je dirais que Silverline, c'est vraiment la loterie pour savoir si tu vas tomber sur un exemplaire qui sera réparable ou non.

[Galip]

Ouais, ben moi, malgré toute la sueur et les heures de travail, je ne suis jamais arrivé à obtenir un résultat utilisable avec du Silverline. La lumière gigantesque (et en biais) qui laisse un demi centimètre devant le fer quand le siège est avancé au max, les réglages qui ne tiennent pas plus de deux passes, un siège complètement gauche (et ça, c'est très pénible à rectifier parce qu'il y a le levier d'ajustement latéral dans le chemin), ... Alors je dirais que Silverline, c'est vraiment la loterie pour savoir si tu vas tomber sur un exemplaire qui sera réparable ou non.

Tu fais une rainure dans une surface recouverte d'abrasif.

[jlmonniot]

bonjour La lanterne
concernant les repairs café que tu évoques, leur mission est de réparer bénévolement, hors fourniture des pièces qui sont à la charge de la personne qui vient se faire dépanner. On voit passer essentiellement de l'électroménager, mais aussi, des perceuses, machines de jardinage.. Le domaine dans lequel ils pourraient t'aider est la réparation de machines que tu aurais pu récupérer en déchetterie et qui sont parfois en excellent état victimes parfois d'un simple fil coupé. La maniere dont nous procédons est normalement l'aide à la réparation avec la personne, bien entendu en sa présence. Selon sa compétence et son souhait, on aide seulement ou on répare seul, mais toujours en présence de la personne en lui expliquant le diagnostic et la manière de réparer. Si des pieces sont nécessaires, on donne en principe les références à la personne, les sources d'appro possibles et la personne approvisionne les pièces et en général revient le jour même ou à la session suivante pour la réparation . Sur le principe, les repairs café réparent tout ce qui est transportable, mais ne sont pas équipés pour faire de l'affutage par exemple . Les compétences sont aussi très variables selon les repairs café . Voilà un petit éclairage sur leur mission et sur ce qu'ils peuvent t'apporter . Si tu viens avec un besoin particulier, on peut aussi amener un outillage spécifique nécessaire à ta réparation pour la session suivante

[LaLanterne]

Merci pour vos retours ! Je vais regarder tout ça.
Pour les Silverline je pense que je tenterais, quitte a prendre contact avec eux avant de modifier ce qui devra l'être... Dans tous les cas, quand il y a litige je me debrouille bien apparement, je sors toujours gagnant.

Pour les repair café je connais relativement bien, ca fait un moment que je suis la page française, mais je viens en fait seulement que dans la ville ou est ma famille, une asso qui a la base faisait dans la réinsertion, en bossant que sur de l'informatique en a monté un... Mais globalement je me suis toujours débrouillé pour réparer, mais comme j'adore cette initiative je pensais y jeter un oeil, et voir si je pouvais aider d'une manière ou d'une autre ^^

[Galip]

bah tu commandes sur amazon et si l'exemplaire est trop naze tu le renvois dans la foulée
Sinon en magasin chez casto ou bricot dépot t'aas les rabots Magnusson, moins de 25€ un n°4. J'aime pas trop les pressoirs à vis mais c'est un détail, sinon ils m'ont paru de facture honnête visuellement (le rabot de paume est naze par contre).
J'ai juste acheté un lame Magnusson de #4 pour voir, elle était un peu cintrée au niveau du tranchant ce qui est à corriger absolument (ce que j'ai fait au marteau... mais avec délicatesse quand même )

[lamouette]

salut Lalanterne
le menuisier président du club serait vraiment celui qui peut t'aider à moins qu'il n'aie fait que du placo, ça serait étonnant.
Je rejoins galip , même pour le rabot électrique ça avance bien le boulot , tu en trouves à 30€ . Sinon récupères aussi une grande varlope en bois (10-20€) et remets la en état avec le menuisier , tu peux aussi trouver un simple rabot en bois Goldenberg à semelle dure (5 à 10€), ça coupe très bien quand c'est bien préparé.
une varlope comme neuve https://www.leboncoin.fr/bricolage/1400131529.htm/
rabot https://www.leboncoin.fr/bricolage/1426287526.htm/

[Galip]

Si on a jamais raboté à la main je conseille plutôt de commencer avec un rabot métallique. C'est plus simple et rapide à régler et il aura déjà pas mal de chose à intégrer au début. Puis, ou en même temps, intégrer des rabots en bois dans les phases de dégrossissage.
Ca permet d'en apprécier la légèreté et la glisse et d'appréhender leur réglage sans prise de tête.
Une fois qu'on maitrise à peu près le rabotage on peut alors intégrer des rabots bois pour des phases intermédiaires ou de finition.

Pour moi le piège quand on débute c'est de vouloir se sur-équiper en profitant des affaires qu'on peut trouver sur ebay, LBC ou les vide-greniers. Je suis plutôt partisan du minimum : moins de lame à entretenir c'est plus de "chance" d'avoir des lames correctement affutées en permanence, et moins d'outils c'est des habitudes plus rapidement acquises (notamment avec les rabots en bois, y'en a pas 2 qui réagissent vraiment pareil au réglage).
De la même façon je pense que c'est préférable d'intégrer les outils petit à petit dans les habitudes. Avant d'acheter un guillaume pour faire ses feuillures ou un bouvet pour les rainures c'est pas mal d'en faire juste au ciseau...

[FastAndDirty]

Salut,

tu ne dis pas ce que tu souhaites réaliser et tu ne semble pas fixé sur travail avec des outils à main ou avec des outils électriques.

Pour ma part, je trouve le travail à la main très gratifiant (quand j'arrive à sortir une pièce correcte ).

j'ai dans mes favoris ce bouquin qui a l'avantage de rassembler l'essentiel du minimum du travail à main et je suis The English Woodworker et Pauls Sellers sur youtube. (ok tout ça c'est en anglais).

J'apprécie particulièrement l'approche minimaliste de Richard Maguire (the English woodworker) sur le plan de l'investissement en matériel.

J'ai construit mon établi avec tout ce qui traînait comme bois chez moi, il n'est pas formidable mais au prix qu'il m'a coûté (20 euros de bois, mais attention : 90 euros de serres-joints), il est juste génial et j'ai débarrassé un volume considérable de mon garage

Pour le reste c'est du temps, de l'expérience, ça occupe le cerveau et rien que ça, ça me fait du bien

[LaLanterne]

Merci tout le monde pour vos réponses !

Pour ce qui est du rabot électrique ca semble compliqué d'obtenir du plat si les planches sont trop larges, sinon je crois que j'aurais effectivement opté pour ça, pour commencer du moins... A moins qu'un entré de gamme genre le Eihnel 850 couplé a ma ponceuse suffise ?

Après, comme j'ai un abonnement prime a amazon, et que je commande pour tout le monde, je passe pour un bon gros client, et comme je l'ai deja dit il me semble, je suis toujours gagnant. J'ai commandé une lampe loupe de modélisme (ces trucs a néon torique qu'on fixe sur le plan de travail.), on se trompe de modèle (ils m'en on envoyé une plus chère), je leur fait remarqué, je me retrouve avec 3 lampes. J'ai eu la chance de pouvoir m'offrir une switch, un des 4 mécanismes de blocage des manettes a cassé (6€ les 4 si on répare soit même...), on me fait un de 80 balles pour racheter les manettes... Et c'est ça tout le temps. Je rentre pas beaucoup, mais j'ai un bol phénoménal. Le nombre de trucs que j'ai au final pas payé pour des défaillances ridicules et réparables...... Disons que ca compense

Salut,

tu ne dis pas ce que tu souhaites réaliser et tu ne semble pas fixé sur travail avec des outils à main ou avec des outils électriques.

Pour ma part, je trouve le travail à la main très gratifiant (quand j'arrive à sortir une pièce correcte ).

j'ai dans mes favoris ce bouquin qui a l'avantage de rassembler l'essentiel du minimum du travail à main et je suis The English Woodworker et Pauls Sellers sur youtube. (ok tout ça c'est en anglais).

J'apprécie particulièrement l'approche minimaliste de Richard Maguire (the English woodworker) sur le plan de l'investissement en matériel.

J'ai construit mon établi avec tout ce qui traînait comme bois chez moi, il n'est pas formidable mais au prix qu'il m'a coûté (20 euros de bois, mais attention : 90 euros de serres-joints), il est juste génial et j'ai débarrassé un volume considérable de mon garage

Pour le reste c'est du temps, de l'expérience, ça occupe le cerveau et rien que ça, ça me fait du bien

Je ne peux que acquiescer, j'adore travailler a l'ancienne dans quasi tous les domaines ou j'ai pu m'essayer aux deux méthodes : c'est gratifiant. Et c'est limite magique. Voir quelqu'un maitriser un geste, ca me file des étoiles dans les yeux, mais quand c'est moi qui m'y colle, et que je me vois progresser... Même si le résultat est pas la au final, et que je suis pas content, j'atteins des phases hyper-focus grâce a mon TDA. Je comparais cet état a une transe.

Cependant, pouvoir accéder au deux méthodes c'est cool. C'était jouissif la première fois que j'ai utilisé une scie sur table, j'ai limite eu l'impression de passer un couteau brulant dans du beurre. Quand comme moi tu peux sans t'en rendre compte perdre 1 heure parce-que tu a vu une mouche péter, et que tant de grâce t'a inspiré un poème qui parle de la tapisserie turque du 14eme siècle lors de la tombée des feuilles rouges au couché du soleil d'automne, si... Bref, t'a pigé. Comme je l'ai dit, je suis aussi handicapé... (La je pense que c'est lié au TDA, soit je vais a deux a l'heure, soit je vais faire a la perfection quelque-chose, 3 fois plus vite qu'un humain normalement constitué...)

En gros, a terme, je veux avoir le choix, pouvoir me mettre sur un projet a la main, ou être assisté, pour compenser mes etats et mes limites...

Pour ce qui est de ce que je souhaite faire, on va avoir en priorité, outre mon etabli et des clotures/brise vue, des meubles, de choses classiques a des systèmes modulables, énormément de meubles pour animaux (niches, arbres a chat, jeux d'intelligence, et j'en passe, beaucoup de sur mesure.), et a plus long terme d'autres projets dont je préfère pas trop parler parce-que personne semble y avoir pensé... (et que si aucun brevet est déposé, j'ai pas envie que quelqu'un capitalise dessus, moi compris !)

je jeterais un oeil a tes liens, même si j'ai tendance a être perméable a l'anglais, je vais p.e en tirer quelquechose :p

Ah, et pour les serres joints... Ca va vite me poser probleme, va faloir que je trouve le moyen d'en fabriquer ou d'en récupérer, c'est définitivement trop cher, et les techniques "systeme D" c'est vraiment approximatif, de ce que j'ai pu essayer...

Si on a jamais raboté à la main je conseille plutôt de commencer avec un rabot métallique. C'est plus simple et rapide à régler et il aura déjà pas mal de chose à intégrer au début. Puis, ou en même temps, intégrer des rabots en bois dans les phases de dégrossissage.
Ca permet d'en apprécier la légèreté et la glisse et d'appréhender leur réglage sans prise de tête.
Une fois qu'on maitrise à peu près le rabotage on peut alors intégrer des rabots bois pour des phases intermédiaires ou de finition.

Pour moi le piège quand on débute c'est de vouloir se sur-équiper en profitant des affaires qu'on peut trouver sur ebay, LBC ou les vide-greniers. Je suis plutôt partisan du minimum : moins de lame à entretenir c'est plus de "chance" d'avoir des lames correctement affutées en permanence, et moins d'outils c'est des habitudes plus rapidement acquises (notamment avec les rabots en bois, y'en a pas 2 qui réagissent vraiment pareil au réglage).
De la même façon je pense que c'est préférable d'intégrer les outils petit à petit dans les habitudes. Avant d'acheter un guillaume pour faire ses feuillures ou un bouvet pour les rainures c'est pas mal d'en faire juste au ciseau...

Je note...

Pour ce qui est du syndrome du débutant, même en connaissant parfaitement le phénomène (Feu ma très chère prof de dessin me disais deja "C'est pas le pinceau qui fait le peintre") je suis tout a fait capable de tomber dans le piège (et je suis pas aidé, j'attrape facilement la collectionnite...)

Mais bon, la, vu mon budget, des choix s'imposent d'eux même.

[Eiffel]

Pour la construction d'un établi avec que des outils à main t'as une série qui commence là : https://www.youtube.com/watch?v=V9W9xQS-EdQ
C'est en anglais mais les images sont parlantes.

J'ai recemment construit l'etabli de cette video, avec les methodes decrites. C'est un superbe projet , et un tres bon 'cours d'initiation' aux outils a main...


(J'ai monte une presse a deux vis sur le cote droit de l'etabli, mais, hormis cela, c'est la copie conforme du projet des videos de Paul Sellers, avec presque toutes les 'options' qu'il decrit)

Pour l'outillage, je recommande vivement l'achat de rabots et autres outils a main d'occasion… J'ai bien un Silverline #4 qui fait l'affaire, mais la preparation initiale est equivalente a celle necessaire pour remettre en etat un Stanley or Record d'il y a 20 ou 100 ans. Bien sur les achats d'occasion (sur eBay ou Le Bon Coin, par exemple) demandent de la patience et, peut-etre, un peu de chance

Faire ce genre de projet prend du temps (il y a pas mal de choses a apprendre, en commencant par trouver les outils, l'affutage, comment corroyer a la main, etc.), mais c'est une bonne preparation pour d'autres projets.

Les blogs et videos de Paul Sellers, sur ses sites et sur YouTube sont une mine d'or. Il offre beaucoup de conseils sur l'achat, la remise en etat et l'utilisation des outils a main. Paul decrit aussi comment fabriquer d'autres outils soi-meme comme par-exemple ces maillets ou une guimbarde avec le fer d'un ciseau a bois pour trois fois rien.

[CdeC]

Salut. Je ne vais pas te répondre sur les outils, y a déjà du monde.

Si le sujet, c'est de travailler du bon bois pas cher, gardes les palettes pour ce qu'on peut en faire,en gros du "rustico ou bobo pas droit".

Fais les arrières de magasins, demandes aux vendeurs s'ils ont pas un meuble abimé qui les encombre dans la réserve (pour de l'aggloméré) va au gourbis d'Ikéa si il y en a par chez toi, y a régulièrement des caddies d'agglo (genre dans les 150 à 200 kg) pour 5 ou 10 euros. Fait les encombrants et les trottoirs pour du bois noble déjà raboté: vieux lits, armoires, etc. Demandes gentiment aux gars des chantiers de pouvoir regarder dans les bennes.

Tu auras bien plus de satisfaction avec ces bois là.