Poutres, bastaings ou chevrons ?

[Bendel]

Bonjour,

Je suis sur un projet d'isolation de plafond (qui ne peut pas etre percé) pour un local de musique dans une cave chez moi,
et je ne sais pas quoi mettre comme matériel de soutien (poutre, bastaing, chevrons...tasseaux ?)

Le plafond fait 14m² et j'ai prévu le projet comme suit. En séquence :
- 1 couche de mousse composite (10mm) : 17kg au total
- 4 (poutres / bastaings / chevrons / tasseaux ?) d'une longueur de 4m chacune - fixés uniquement aux extrémités.
Entre les poutres (ou bastaings ou chevrons ou tasseaux) - fixé avec des équerres en acier
- Panneau OSB 9mm : 80kg au total
- 1 nouvelle couche de mousse composite (20mm) : 34kg au total
- Panneau perforé 3mm : 42kg au total

Ca fait un poids total d'environ 180kg (avec visserie et équerres de maintien) pour une surface de 14m², à répartir donc sur les 4 éléments de soutien.
Ce qui est au dessus ne sera pas supporté par cette structure (ourdis en béton armé - que je ne préfère donc pas percer - et par dessus une dalle béton)
donc le poids total a supporter est bien de 180kg.

La contrainte...: le plafond est assez bas et j'essaie de trouver une solution avec une hauteur la plus faible possible.
Par exemple, un bastaing de 50x150cm pourrait sans doute soutenir la charge, mais réduirait beaucoup trop la hauteur de plafond (et je mesure 1m90...)

En vous remerciant d'avance de vos conseils éclairés.

[quesuisje]

Bonjour,

Perso, ce serait des tasseaux en 4x4 ... Mais je percerais les plafond au milieu... Pourquoi ne veux tu pas percer?

Sauf si tu as de l'intérêt a avoir une certaine hauteur d'air ?

Quesuisje

[lamouette]

Bonjour
pour isoler du bruit mieux vaut ne pas fixer au plafond et fixer nulle part même.
Mieux vaut aussi que l'ensemble soit rigide mais pas fixé rigide sur les murs , ni au plafond , ni ton doublage sur les murs.
En fait le principe d'isolation acoustique c'est la boite dans la boite , elle se tient d'elle même.
Pour moi au plafond des chevrons suffisent , 180kg c'est rien du tout.
Par contre 4 éléments de soutien sur la longueur c'est trop peu.
Peux tu nous donner les dimensions de la pièce?

[Bendel]

Merci Quesuisje et Lamouette pour vos réponses,

Je ne préfere pas percer le plafond au milieu car ce sont des ourdis en béton armé, qui soutiennent la dalle en béton au dessus. J'ai regardé sur un forum maconnerie et globalement, les pros déconseillent toujours (sauf éventuellement pour une vis de 4x15 max - donc ca ne tiendra pas le montage que je souhaite faire).

Pour la boite dans la boite, la pièce n'est malheureusement pas assez grande (14m²). On jouera régulièrement à 5 dedans et d'est déjà juste en fait...
Elle mesure 3.65m de large, et 1 longueur de 3.67m et l'autre de 4.03m, donc 14.05m² de surface exactement (la pièce n'est pas carrée...)
En hauteur, on est à 2m10 (et je ne suis pas le plus grand, il y a un autre des musiciens qui fait 2m...)

Je pensais à des chevrons de 50x50 en longueur 4m - 4 dans le sens de la longueur (car dans le sens de la largeur, il y a des tuyaux qui genent la fixation).

Eventuellement, je pourrai en mettre un autre de meme type en largeur et en soutien des 4 environ a mi longueur de la pièce, la ou s'arrêtent les tuyaux
(je mettrai une couleur rouge pour éviter les bosses )

Pour les fixations sur les murs d'extremité (en parpaings creux), je pensais mettre une attache en acier renforcée, avec un caoutchouc durci entre le mur et l'attache pour éviter les vibrations (type matière pour silent bloc).

Je suis preneur de toute idée
Merci d'avance

[fred720]

hello
pourquoi ne pas coller au mastic colle polymere, tu peux placer deux isolants que tu filmes ensuite avec un papier peint décoratif.
perso :
- 1 couche de butil (https://www.ebay.fr/p/1459390972)
-1 couche de wedi en 3cm
-1 film autocollant

il te faut deux pieds pour maintenir et et plaquer les plaques mais si tu prends du mastic colle high tack de soudal c'est quasi instantané

contrainte pas de truc chaud au plafond....donc éclairage basse tension.
fred

[lamouette]

Merci Quesuisje et Lamouette pour vos réponses,

Je ne préfere pas percer le plafond au milieu car ce sont des ourdis en béton armé, qui soutiennent la dalle en béton au dessus. J'ai regardé sur un forum maconnerie et globalement, les pros déconseillent toujours (sauf éventuellement pour une vis de 4x15 max - donc ca ne tiendra pas le montage que je souhaite faire).

Pour la boite dans la boite, la pièce n'est malheureusement pas assez grande (14m²). On jouera régulièrement à 5 dedans et d'est déjà juste en fait...
Elle mesure 3.65m de large, et 1 longueur de 3.67m et l'autre de 4.03m, donc 14.05m² de surface exactement (la pièce n'est pas carrée...)
En hauteur, on est à 2m10 (et je ne suis pas le plus grand, il y a un autre des musiciens qui fait 2m...)

Je pensais à des chevrons de 50x50 en longueur 4m - 4 dans le sens de la longueur (car dans le sens de la largeur, il y a des tuyaux qui genent la fixation).

Eventuellement, je pourrai en mettre un autre de meme type en largeur et en soutien des 4 environ a mi longueur de la pièce, la ou s'arrêtent les tuyaux
(je mettrai une couleur rouge pour éviter les bosses )

Pour les fixations sur les murs d'extremité (en parpaings creux), je pensais mettre une attache en acier renforcée, avec un caoutchouc durci entre le mur et l'attache pour éviter les vibrations (type matière pour silent bloc).

Je suis preneur de toute idée
Merci d'avance

il faut 7 ou 8 chevrons, pas 4 et pas en 50x50 car rien que leur poids les feront plier sur 4m.
Tu peux sceller des pattes acier épaisses droites dans les murs et juste poser ton plafond dessus en intercalant des pièces de caoutchouc. Avec ta méthode ça ne fonctionne pas car la vis transmet les vibrations sonores ,
J'éspère qu'il n'y a pas de batterie parce que 30mm de mousse ne va pas atténuer grand chose.

[Bendel]

Merci.
Il y a une batterie ...
Je pensais qu avec 10mm de mousse, puis 9mm d OSB, puis de nouveau 20mm de mousse, puis 3mm de plaque perforé (pour casser le son sans le faire rebondir), ça respectait le principe masse / ressort / masse qui est conseillé pour l isolation. A revoir donc ?

Bien noté pour les pattes en acier, j aurai préféré du bois mais il est vrai que sur une longueur de 4m, c est peut être mieux (surtout si je veux garder de la hauteur sous plafond).

Merci encore

[lamouette]

ce que tu décris va créer un confort pour l'ambiance acoustique pour vous les musiciens parce que les résonances seront atténuées. Mais une très grande partie du son va traverser ces malheureux 30mm. C'est un amortissement acoustique , avec une légère insonorisation. Il faut en effet de la masse mais aussi de l'épaisseur. Mais 180kg c'est rien, quand tu vois qu'une simple chaine hifi fait vibrer une grosse dalle béton....
J'ai insonorisé une cave pour une batterie, il y avait 100mm de laine de roche . Coté insonorisation c'était bon, coté confort au niveau de la qualité du son, c'était trop amorti , il aurait fallu corriger pour que ça résonne un peu plus en surface, c'était trop mat.
Faites quand même gaffe à vos tympans parcequ'une batterie dans 28m3 génère énormement de pression sonore , de quoi se bousiller l'appareil auditif en peu de temps.
J'ai un cousin musicien qui a des acouphènes en permanence , son ex collègue batteur est presque sourd à 45 ans .

[fred720]

c'est pour ça que j'ai mis le butyl en premier.
ça flingue les vibrations.
ensuite il y a mousse et mousse. le wedi c'est la mousse haute densité la plus facile à trouver.
la laine de roche n'est pas aussi intéressante que les isolants synthétiques en terme d'épaisseur.
il faut aussi traiter le sol avec un truc lourd du type dalle pour machine à laver.
fred

[lamouette]

le wedi c'est zéro phoniquement désolé

[fred720]

bien sur tu as raison il faut du Pu à cellule ouverte et le wedi c'est du fermé.

[lamouette]

par contre c'est excellent thermiquement

[Bendel]

Merci Fred et Lamouette

Je pensais qu'avoir ce type d'empilement de matériau répondrait à l'attente.
Au total, ca fait 52mm d'épaisseur en alternant Contreplaqué perforé / mousse compacte / OSB / Mousse compacte + 10mm d'air entre le montage et le plafond.

Maintenant, je ne suis pas un expert alors si vous pensez que ca ne convient pas, je vais me rabattre sur une isolation à base de laine de roche ou autre de ce type.

...et merci Lamouette pour le conseil sur le niveau sonore dans ce local qui n'est pas très grand, je n'avais pas pensé a ca.
Je suis musicien depuis 35 ans (et on a joué fort...) et toujours pas d'acouphènes - mon médecin parle d'un miracle...et je souhaite que le miracle continue

Merci et bonne soirée.