Une arbalète en cours de fabrication

Exposez vos œuvres

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Troispattes
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Une arbalète en cours de fabrication

Message par Troispattes »

Bonjour :D

oui, en cours car commencée en septembre 2012, j'ai du stopper car je n'avais pas de machine à bois...

Ce que je vais vous raconter, est déjà sur mon forum mais comme il y a du bois (et du métal) , il a aussi sa place ici.
et puis... vous aurez peut être des idées !

Je vous raconte tout depuis le début avec les modifications qui ont eu lieu ainsi que les erreurs.
donc... go !
NB : l'histoire se passe sur plusieurs jours !

L'archerie, c'est un peu de la famille, après le grand père, c'est mon fils qui fait du tir à l'arc (à poulies).
il est le secrétaire du club de St Lô et son amie de celui de Coutances.

Bref, moi, l'arc, ce n'est pas mon truc mais l'arbalète si, même si je n'ai tiré que 3 ou 4 fois avec une.

Donc depuis pas mal de temps je cogite, j'amasse de la documentation :
L'arc en bois ou en métal ?
Quel système de détente etc...

je récupère une 22LR incomplète, je compte m'en servir pour faire le corps.
Certaines arbalètes ont un corps en alu, voir en magnésium seul les nostalgiques veulent du bois.

La carabine bien rouillée...

Image

Il manque la culasse.

Image

Pour l'arc, pas de bois mais un arc découpé dans une lame de ressort de voiture,

Après avoir récupéré 2 lots de lame dans la haie (!) et c'était "rigolo" pour les amener à l'atelier :
un câble et hue avec "Freedom" mon scooter électrique.

Traçage et découpe avec un guide :
Je m'en faisais un monde pour la découpe alors qu'il ne m'a fallu qu'un ½ disque de 135mm (1mm d'épaisseur, spécial inox)

Image

Et c'est fait : l'arc à coté de l'autre paquet de lames (j'ai rentré les 2 car si je me loupe sur la 1ère...)
J'ai taillé l'arc dans la lame maitresse car elle est plus souple.

Image

J'en étais là hier en fin d'après-midi, il faut savoir qu'en fauteuil, je fatigue très vite donc je suis à l'atelier que l'après midi et encore je stoppe assez tôt.

Donc, aujourd’hui, perçage de 4 trous de 6mm (2 à chaque extrémité) et un de 8 au milieu.
2 vieux forets à béton de 6mm n'ont pas survécu : plaquette HS ou arrachée ! sm38

Sculpture dans 2 blocs de téflon pour les fixations du cable.
C'est d'ailleurs une vraie saloperie à fraiser :
ça se coupe nickel, un peu de copeaux et pas mal de téflon qui reste accroché : un coup de cutter et le problème résolu.

Image

Les fixations sont.... fixées.
Le marteau est là pour tenir l'arc droit.

Image

Question importante :
Distance entre l'arc et le câble au repos et avec câble tendu (arc bandé).
Un bout de câble (pas définitif !) avec 2 serres câbles maison :
un boulon de Ø14 percé à 6mm + rondelles et écrous, pas joli mais c'est juste pour la mesure !

55mm au repos :

Image

Et pour le bander ? Image
C'est que cela doit être de l'ordre de 75kg (150 livres en langage archerie) voir plus...
Un cric pas trop haut et c'est parti : peut être que je pourrais le bander plus mais... si la lame casse, cela va faire étrange :mrgreen:

je me suis arrêté à 190mm :

Image

J'en suis là au 1er jour
Il reste pas mal de boulot :

- fixation métallique sur le fut de la carabine coupée au bon endroit.
- renfort du fut entre la noix (détente) en la fixation de l'arc.
- fabrication de la noix
- adaptation de la détente d'origine
- fabrication d'un vrai câble.
- fabrication du système de tension de l'arc.
etc....

C'est pas du top : lame encore oxydée malgré un décapage soigné (impossible de le faire à l'électrolyse : jamais d'acier trempé là dedans !)
Ce que je voudrais, c'est que cela fonctionne... après, je verrais pour modifier et embellir.

À suivre....

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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par Troispattes »

suite (en réalité journée du 20 septembre) :lol:

J'ai commencé par scier et fraiser un bloc d'alu pour faire le support de l'arc (j'expliquerais plus tard)

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Ensuite, vérification de l'équilibre de l'arc : le trou est-il au milieu (oui !) :D

Image

Montage provisoire de l'arc et de son support :
le jeu de 2mm sous l'arc est prévu pour un réglage éventuel une fois fini.

Image

J'ai regardé comment fixer et surtout déclencher la noix :
c'est pas gagné !
Pour commencer j'ai tronçonner le canon de la carabine après la culasse car c'est sur cette dernière qu'est fixé l'ensemble détente - gachette.
Je dois encore tronçonner longitudinalement ce qui reste mais il y a trop de matière dans la culasse. (calibre 22LR)
Donc perçage de celle ci :
Au tour, j'ai pas pu car bizarrement l'extérieur n'est pas rond !
Donc, un vé, et la perceuse, commencé à Ø8, fini à10mm.

Image

J'ai stoppé ici, on voit le canon coupé et la culasse repercée.

Image

Prochaine étape la noix de détente : j'ai bien un modèle mais je ne peux que m'en inspirer car
les dimensions ne doivent pas être bonnes pour moi et c'est en pouces. :mrgreen:

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La suite arrive !...

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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par Troispattes »

suite (26 septembre)

2 petits après midi dont un pour rien...
J'ai voulu faire une noix en acier, mal m'en a pris !
au Moyen Age, elles étaient en corne, en os ou en bronze.

C'était bien parti, sciage d'un morceau d'arbre de transmission et la scie le coupe assez bien (lame bi-métal)

Le tour et ça commence bien, une plaquette carbure qui casse...
remplacement et là, ça va.

Image

Puis re-sciage du rab mais ma coupe n'est pas bien perpendiculaire :
le petit étau coincé dans le gros a du bouger.

Image

En voulant reprendre la face non perpendiculaire au tour, re-belote... une autre plaquette.
La fraiseuse avec un tourteau à plaquettes et c'est bien !

Sauf que... il y a un os :
La périphérie est extrêmement dur sur 8 à 10mm, par contre le centre est "normal"
J'ai pu percer un trou de 6mm avec un foret HSS sans problème.
Mais quand j'ai voulu fraiser... une fraise y a laissé 2 dents (coin cassé) !
une fraise de 20mm....sous l’arrosage il y avait des étincelles !
J'étais à la bonne vitesse et tout et tout...
J'ai laissé tomber l'acier :
Pas fini et même pas commencé :

Image

J'ai appris (après !) que ma barre d'acier est cémenté : extrêmement dur sur 3 à 4 mm en surface..

Donc du bronze... j'ai bien une barre mais pas terrible en Ø....
Je tente :
Elle est hexagonal, donc en faire un rond et couper ce rond :

Image

Et là, c'est impeccable si le diamètre est bon... à voir par la suite mais si je trouve un rond de bronze (ou d'alu) en 40 à 50, je recommencerais.
(le loupé en acier fait Ø40mm et celui en bronze que 25mm)
Si c'est en alu, je ferais comme nos ancêtres faisaient avec de l'ivoire : une plaquette de métal rapportée là où la détente frotte (le ½ trou borgne)

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La suite arrive !
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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par Troispattes »

suite (mi-octobre 2012)

Un copain m'a donné une planche de chêne et un autre me l'a raboté (je n'avais pas de machine outils pour le bois à l'époque)

Je vais aussi recommencer la noix dans une chute d'acier (cadeau du copain à la raboteuse)

le tour ayant une pièce déjà positionnée.... je fais autre chose :

D'abord voir la tension maxi "en condition" :
l'arc tenu dans l'étau via une chute d'alu, moi assis mais ma bonne jambe sur l'étau (l'établi est à 50cm du sol),
avec des gants je tire au maxi : de 75mm au repos, je suis passé à 225mm et je pense qu'avec un levier je peux gagner 20 ou 30mm.
J'ai coincé un bout de lame de ressort pour la photo !

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Rassuré, j'attaque la suite.
Découpe au plasma et finition à la lime des pièces qui tiennent l'arc.
Elles tirent l'arc en arrière car il y aura 2 coins qui prennent appui dans le corps en bois.
Ces pièces supportent également l'étrier où on pose son pied pour bander l'arc.

Tôles de 2mm découpées dans un capot de.... Fenwick !

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Une encoche au bout du corps pour recevoir l'arc (7° d'inclinaison), un trou axial de 10mm, cheville et tire fond.
Normalement je pourrais mettre un système d’amortissement... à voir.

J'en suis là, je stoppe car si je continue, une connerie n'est pas loin !

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Image

Je ne sculpte pas encore le bois car :
- je trace direct dessus
- je ne sais même pas à 20mm près ou sera la noix donc la gâchette donc etc.....

la suite arrive !

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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par Troispattes »

il faut faire la distinction entre les arcs métalliques et ceux en bois ou composites (2 sortes de bois + corne pour le Moyen Age)

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J'ai amassé pas mal de documents sur les arbalètes depuis 10 ou 15 ans sm18

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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par Troispattes »

J'ai fait les plaques de renfort, celles qui tiennent l'axe de la noix et celui de la gâchette.
J'ai changé de tôle : inox de 1,4mm, ça se découpe super au plasma !
J'avais un trou de Ø 12 à faire, j'ai employé le truc bien connu du morceau de jeans plié en 4 :
pas de bavures, rien au débouchage : nickel et pas d'avant trou ni même de pointage.
- les trous sont pour la "déco", ils n'ont aucune utilité.

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La noix percé et faces dressées mais pas encore taillée + les renforts

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En situation :

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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par Troispattes »

mi octobre 2012 :

Fabrication de la nouvelle noix en acier "normal"

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Et ça y est : les 2 cote à cote.
vous remarquerez 3 choses :
- la taille !
- l'encoche pour la gâchette, je ne me suit pas enquiquiné, j'ai carrément fait une encoche droite !
- j'ai creusé l'endroit où se positionne la corde car dans mon cas, ce sera un câble et j'ai peur qu'il glisse.

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Image

Plus de défonceuse... (pas encore la neuve) donc :

Je vais en faire hurler !
usiner du bois sur la Steinel....

Ma combinée dort sous un drap en attendant qu'on me montre comment "ça marche"

une rainure en forme de ½ cercle : une fraise a bout hémisphérique et c'est tout bon.
Enfin presque car il faut mettre des protections partout et avec un foret à pointer faire une rainure pour voir si je suis bien :

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Et c'est là que je m'aperçois que la table ne descend pas assez !
L'étau est viré et comme le dessous de la pièce est en biais, une cale et re-vérification de l'horizontal.
La fixation est un peu olé-olé....

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Quelques aller-retour plus tard, c'est fini.
dans l'étau de l'établi pour mesurer une cote :

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Prochaine étape : la noix a fixer.

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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par Troispattes »

On arrive à AUJOURD'HUI !

Rien fais depuis l'année dernière :-)marteau

Entre temps je me suis un peu équipé pour le bois : ouf....

J'ai taillé le corps à la scie à ruban (à bois) avec une lame de 6mm : nickel.
Le seul petit problème est pour le ½ cercle du logement de la noix :
la scie cloche ne prend pas assez profond, j'ai du retourner la pièce mais comme le foret centreur ne servait à rien car il était hors bois, c'était... olé..olé !

Image

La gâchette :
Faite dans un morceau de fer carré de 10x10mm, au moment de le cintrer à chaud.... plus d'oxygène ! a5
Aux grands maux, les grands remèdes, je fais une encoche à la tronçonneuse (disque de 1mm),
pliage et soudure :

Image

La gâchette presque finie (je dois amincir la grande partie) et la noix taraudée à M6 : ce ne sera pas la vis définitive !
en dessous, c'est un gabarit en carton.

Image

La partie qui m'a posé le plus de problème et ce n'est pas fini !
Il y a un trou horizontal à faire pour la gâchette :
Elle rentre par le dessous et ressort sous la noix après un passage horizontal.

Voici un dessin récupéré je ne sais plus où qui montre le système :

Image

Comme le trou coté noix est inaccessible car le bord gène, j'attaque par le dessous et en biais avec un foret normal et/ou "fortner" de 15mm,
je finirai avec un très long foret de 14mm (je l'ai depuis une éternité : acheté pour fixer mon ex-fraiseuse, la F30)
et tenu avec la perceuse à main...

Image

J'en suis là ce soir :
Je dois encore finir le passage de la gâchette au ciseau à bois mais pour cela, il faut que je les affute...
Coté traçage, cette face n'est pas poncée, je trace directement dessus.

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L'ensemble des pièces :

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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par hundertaker »

Oh la vache, sur la fraiseuse métal, ça vas être au 1/100eme ton bazar ...

Pour le canon, ça ne m'étonne pas, ils subissent très souvent une trempe ... pas étonnant que ce soit imperçable ...on le sent même dans les verniers métal:
Je voulais diminuer une queue de forêt métal 12mm qui passait pas dans ma perçeuse :
Je l'ai monté à l'envers en pinces pour usiner la queue, au fur et à mesure que je me rapprochait des hélices, ça devenait de + en + dur ... impossible d'aller plus loin...la trempe...

Par contre, il est toujours possible de détremper un métal trempé, tout dépend de l'acier car certains se trempent à l'ai libre carrément, d'autres il faut des méthodes plus violentes ...

Je suis bien curieux de voir la suite ...

De mémoire, les arcs du moyen âge allaient de 160 à 1400 livres pour les arbalètes à mains.
Tu risque dêtre gêné pour armer en fauteuil, tu as vu qu'il existe des système d'armement à levier, armement à la force des bras ... ton arc a pas l'air des plus puissants, ça doit passer ...

Ensuite viennent les cric, poulies, crânequins et compagnie qui alourdissent et ralentissent de fait la cadence.
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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par Troispattes »

hundertaker a écrit : .../...
De mémoire, les arcs du moyen âge allaient de 160 à 1400 livres pour les arbalètes à mains.
.../...
Bonjour :D

Non, pas autan !
500 livres (250kg) est un maximum et encore il fallait presque uns ½ heure pour la réarmer !...
le maximum est un proto moderne (site ci-dessous de jm.collet)
Au Moyen Age les arc métallique existaient mais n'oublions pas que l'acier est une découverte récente.

Extrait de :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arbal%C3%A8te_%28arme%29

Image

D'autres sites intéressants :
http://jm.collet.perso.sfr.fr/arbaletes.html

http://www.arbaletriers-vise.be/arba_acier.php

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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par claude1 »

Au musée de l'archerie à CREPY, il y a une arbalète de 3000 livres !
Mai je me pose surtout une question au niveau de ta sécurité : je ne sais pas si un affût de 22 tiendra longtemps !
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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par Troispattes »

re :D

Tu as mal lu :
j'ai abandonné la 22LR... L'affut est une planche de chêne de 45mm d'épais (une fois rabotée) :lol:
Du solide !
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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par claude1 »

J'aime mieux ça ! bierre
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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par Dorora »

Ca doit envoyer du steak quand même ce truc...
Ni Dieu, Ni Patrie!

Adorateur du crayon malgré tout...
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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par Pierre DG »

Un sujet très intéressant que je vais suivre !
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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par hundertaker »

Troispattes a écrit :
hundertaker a écrit : .../...
De mémoire, les arcs du moyen âge allaient de 160 à 1400 livres pour les arbalètes à mains..../...
Bonjour :D
Non, pas autan !
500 livres (250kg) est un maximum et encore il fallait presque uns ½ heure pour la réarmer !...
le maximum est un proto moderne (site ci-dessous de jm.collet)
Au Moyen Age les arc métallique existaient mais n'oublions pas que l'acier est une découverte récente.
Bééééé ... là j'ai des sources qui diffèrent alors ...
Le dispositif sur tour comme sur la photo ci dessous est donné pour restituer une charge maxi de 1200 livres (600kg) ce qui est énorme ... et lent à charger. Arcs acier trempé.
C'est une arbalète à tour , valant 6 écus d'or, an 1390 1500, ressort d'arcs en acier trempé. Noix en fer ou bronze, 6 à 10 kgtotal, cycle de tir toutes les 90 secondes, mouche à 300m et harcèllement jusqu'à 500m.
N'oublions pas qu'il y avait des côtes de mailles et armures à percer ...et que les carreaux et autres "dondaines" perçaient !
Au grand dames des chevalier qui considérait l'arme comme non honorable, ces dernières se sont attirées les foudres de l'église sous peine d'excommunication (pour les utilisateurs).
Un livre de vulgarisation et d'essais empiriques très intéressant ... un peut d'histoire aussi ... à recommander.
La 1/2 heure pour recharger est un temps de rechargement de scorpion ou catapultes avec des masses de 80kg...
Concernant l'acier ...
Il y eut l'âge du bronze, puis du fer et intimement celui de l'acier.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d ... de_l'acier
"les grecs pratiquaient la cémentation pour durcir le fer et obtenir ainsi de l'acier"
"il faut attendre l'extrême fin du XVIIIe siècle pour que la distinction entre « fer », « acier » et « fonte » se fonde sur le taux de carbone contenu dans l'alliage"
Pièces jointes
@Livre.jpg
@Tour musee crepy en valois.jpg
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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par hundertaker »

Voici la top hight tech des arbalètes modernes :
PSE Tactical Assault Crossbows
Superbe précision, puissance 150 livres ... ils n'ont pas prévu de devoir percer boucliers et côtes de mailles apparemmet ...
http://www.youtube.com/watch?v=b5nVSfv0Rlg
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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par claude1 »

C'est pas une arbalète ça ! En plus sa vente en France est interdite !
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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par Troispattes »

Bonjour :D

Les arbalètes "modernes" de compétition n'ont pas une force extraordinaire (150 à 200 livres).
Leur crosse est souvent en alu ou carbone
Mon fils qui tire à l'arc à poulie est bien sur à un club et à ce club, j'ai vu des arbalètes homologuées.

ça ressemble à ça :

Image

Pour en revenir à l'armement, il y a 2 systèmes :
le levier ou pied de biche et celles à poulies

Image

Image

Sur les arbalètes modernes, le levier ou pied de biche est de règle.
On trouve les poulies sur les répliques d'arbalètes anciennes

A ce propos une petite anecdote :
On a retrouvé très peu d'arbalètes à arc en bois : ils avaient pourri ! :lol:

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Re: Une arbalète en cours de fabrication

Message par claude1 »

N'importe quoi ! essayez d'armer une arbalète de 500 livres ou + avec un pied de biche !
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