Je l'aime bien, ma belle-mère

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Eataine a écrit : 19 août 2021, 10:29
woody a écrit : 19 août 2021, 08:32
Belerian43 a écrit : 18 août 2021, 17:51 Franchement vous me gavez.
C'est insupportable.

Qui parmi vous est épidémiologiste ? Virologue ?

Il y a probablement des médecins, et forcément des professionnels de santé, mais par pitié arrêtez de donner votre avis ou "on sait que" alors que c'est du bullshit.

Je suis sage-femme et la quasi totalité de mon entourage est professionnel de santé. On est épuisés parce que tous les jours on doit lutter contre la désinformation médicale. A cause de ça il y a des morts, du COVID, mais aussi de retard de prise en charge (cancer etc) alors par pitié taisez-vous !
Ah ben mince.
Du coup, vous en tant que sage-femme, vous dont le métier consiste à faciliter la venue au monde, vous en êtes en première ligne dans les services d'urgence, de pneumologie ou de cardiologie où agonisent tous ces abrutis qui ont refusé le vaccin, et bien entendu de par vos fonctions vous êtes parfaitement au faîte de la connaissance en terme d'épidémiologie et de virologie.

Ca ne t'es pas venu à l'esprit que toute une série de protocoles ont du être mis en place en cette période de pandémie et que ces protocoles compliquent gravement le travail des soignants, mêmes de ceux qui ne sont pas "en première ligne" contre le covid?
Ah ben c'est sûr, qu'à hôpital revenir à des protocoles stricts de prophylaxie, ça complique le travail...sauf que lesdits protocoles se doivent d'être appliqués en permanence, en dehors de toute pandémie....ce qui, nombre croissant d'affections nosocomiales à l'appui, n'était plus le cas.

Tu rentrais à l'hôpital pour une entorse de la cheville, te ressortais avec une atèle...et une septicémie au staphylocoque doré, tout ça parce que le personnel avait depuis longtemps perdu l'habitude de simplement se désinfecter les mains.
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Eataine a écrit : 19 août 2021, 10:34 C'est marrant, je ne pense pas avoir jamais entendu un patient contester un protocole opératoire d'un chirurgien, mais en matière de protocoles sanitaires, tout le monde se pense spécialiste...
à commencer par les médecins eux mêmes, qui affirmaient haut et fort que le masque ne servait à rien....

ah oui c'est vrai, ce discours c'était juste parce qu'il n'y avait pas de stock, il fallu donc sauvegarder le peu de disponible pour que les médecins puissent en porter, eux.

En résumé:
on a pas de masque, de toute manière c'est inutile, vous ne craignez rien
on a des vaccins, c'est indispensable à votre survie, et celle des autres.

C'est beau la science!
Et elle démontre l'efficacité du vaccin.
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Message par Kob »

Si le vaccin n'est pas efficace, j'aimerai qu'on m'explique ça :

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les vaccinations n'ont pas débuté en juillet mais en janvier.
J'aimerais aussi qu'on m'explique la courbe, d'autant que le nombre de décès et d'admissions des non vaccinés baisse aussi avant ce pic mystérieux.
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Message par Galip »

woody a écrit : 19 août 2021, 10:38 Par conséquent, peut-on blâmer les personnes qui aujourd'hui s'interrogent pour essayer de trouver des bribes de vérité dans cette cacophonie plus ou moins scientifique? À moins que justement, même la science par laquelle tout est prétendu être gouverné depuis l'arrivé du C19, ne détienne réellement aucune vérité, tant il existe de spécialistes qui ont des discours opposés, quand eux mêmes ne retournent pas leur veste !
Le truc que tu fais semblant de pas comprendre c'est que ce ne sont pas les gens qui s'interrogent légitement et honnetement qui sont montrés du doigts, c'est ceux dans ton genre.
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@lamouette : l'épidémie, bien que n'ayant pas discontinué depuis qu'elle est arrivée, connait des "vagues" comme on le sait, donc les courbes montent et descendent. Qu'on soit vacciné ou non, on a plus de chances d'être hospitalisé ou de mourir lors d'une vague vu que le virus circule plus et que le vaccin ne protège pas à 100%.

Ces courbes montrent tout simplement cet effet. Tu sembles penser que ce qu'on voit sur ces courbes c'est que la vaccination a commencé en juillet, mais je comprends pas bien comment t'en es arrivé à cette conclusion. Ce que ces courbes montrent c'est que les décès et hospitalisations étaient en baisse sur la période du 6 juin au 1er août, aussi bien pour les vaccinés que pour les non-vaccinés, mais qu'elles ont commencé à remonter en juillet (début de la 4ème vague). Ce qu'elles montrent aussi c'est que pendant toute cette période, il y a eu beaucoup moins de décès et hosp. chez les vaccinés que chez les NV : pas seulement en nombre absolu, mais aussi en proportion (les chiffres sont donnés en cas pour 10 millions de vaccinés et pour 10 millions de NV respectivement).

Ces courbes sont claires et montrent sans ambigüité l'effet de la vaccination. Pour moi, ça aurait dû clore le débat il y a bien longtemps, à moins d'être de mauvaise foi on peut dire que le vaccin n'a plus rien à prouver.
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lamouette a écrit : 19 août 2021, 10:17 Essayons de ne pas monter les gens les uns contre les autres, les vaccinés contre les non vaccinés .
Les non vaccinés ne sont pas responsables des problèmes d'hopitaux , si ils étaient vaccinés la situation serait la même , n'oublions pas qu'il y a plus de la moitié de gens vaccinés chez nous.
Non, ce point là ça te rassure de le penser mais il est faux. Il y aurait moins d'hospitalisatiopn, moins de réa et moins de médecins obligés de faire un tri indigne dans une société où certains ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont d'y vivre.
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ça devrait se voir sur les courbes, à long terme. La courbe des vaccinations est relativement linéaire depuis Janvier, en juillet elle a augmenté, mais pas dans de telles proportions.
Pendant cette période il n'y a pas d'incidence visible des vaccinations.
Regardes les courbes depuis janvier, rien de probant.
Votre interprétation est assez bizarre , plutot orientée. Il peut y avoir d'autres causes à ce pic.
Dernière modification par lamouette le 19 août 2021, 11:51, modifié 3 fois.
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Message par Galip »

woody a écrit : 19 août 2021, 08:32
Belerian43 a écrit : 18 août 2021, 17:51 Franchement vous me gavez.
C'est insupportable.

Qui parmi vous est épidémiologiste ? Virologue ?

Il y a probablement des médecins, et forcément des professionnels de santé, mais par pitié arrêtez de donner votre avis ou "on sait que" alors que c'est du bullshit.

Je suis sage-femme et la quasi totalité de mon entourage est professionnel de santé. On est épuisés parce que tous les jours on doit lutter contre la désinformation médicale. A cause de ça il y a des morts, du COVID, mais aussi de retard de prise en charge (cancer etc) alors par pitié taisez-vous !
Ah ben mince.
Du coup, vous en tant que sage-femme, vous dont le métier consiste à faciliter la venue au monde, vous en êtes en première ligne dans les services d'urgence, de pneumologie ou de cardiologie où agonisent tous ces abrutis qui ont refusé le vaccin, et bien entendu de par vos fonctions vous êtes parfaitement au faîte de la connaissance en terme d'épidémiologie et de virologie.

Et là, ça vous gave que des personnes qui finalement sont tout autant non qualifiées que vous sur un sujet puissent s'exprimer; dites donc, ce serait pas justement l'hôpital qui se foutrait un peu de la charité des fois?

Sinon, comme ici il faut justifier de sa crédibilité à la manière de la veste d'un général soviétique couverte de médailles, ma femme de ménage m'a rapporté que le voisin du beau-frère de sa fille a un ami dont le père est copain avec un assistant brancardier exerçant dans le service de médecine légale d'un hôpital de seconde zone : alors moi aussi je sais de quoi je parle, forcément !

Étonnamment, je suis surpris de découvrir l'existence d'un nouveau rôle des professionnels de santé, en l'occurrence celui de lutter contre la désinformation. Et je suis stupéfait d'apprendre que c'est ce qui est la cause de votre épuisement. Béatement je croyais que cette fatigue résultait de votre implication à essayer de sauver des vies, ou de votre mobilisation à jouer les super-héros en effectuant des audacieux transferts sanitaires bien mis en scène. Ah comme comme quoi, il y a l'effet de la vérité, et la vérité des faits.
T'as honte de rien ? ça doit être confortable remarque...
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Message par Belerian43 »

woody a écrit : 19 août 2021, 10:38 Par conséquent, peut-on blâmer les personnes qui aujourd'hui s'interrogent pour essayer de trouver des bribes de vérité dans cette cacophonie plus ou moins scientifique? À moins que justement, même la science par laquelle tout est prétendu être gouverné depuis l'arrivé du C19, ne détienne réellement aucune vérité, tant il existe de spécialistes qui ont des discours opposés, quand eux mêmes ne retournent pas leur veste !
Non on ne peut pas, on ne doit pas, même.

En fait 98% de la littérature scientifique va dans le même sens. On voit Perronne, Foucher, Montagnier et Raoult d'un côté mais de l'autre il y a des centaines de chercheurs qui ont produit des papiers avec une méthodologie irréprochable. Eux ce sont des théoriciens (voire des escrocs et faussaires, en ce qui concerne Raoult) qui en plus sont de mauvaise foi.

Désormais on a énormément d'études sur le covid, tant sur le virus et ses variants que la maladie.
Sauf que apparemment tu préfère retenir les 2% en disant "Euh les scientifiques sont quand même pas unanimes" bah guess what, il n'y a jamais eu aucune avancée scientifique sur lesquels les scientifiques le sont. Et c'est d'être anti science que de croire que la science c'est 100% des résultats et des chercheurs qui disent la même chose.
Tous les arguments sont bons quand on est antivaxx ou complotistes. Les hésitants sur le vaccin (et j'étais de ceux là, en janvier-février) ont vite changé d'avis en lisant la littérature scientifique et en écoutant les faits scientifiques objectifs, la somme des avis, pas deux avis tout seuls.

La science est un faisceaux de preuve, pas un indice ou une zone d'ombre toute seule. Que ça vous plaise ou non, les faits scientifiques sont ceux-là.
woody a écrit : 19 août 2021, 08:32
Ah ben mince.
Du coup, vous en tant que sage-femme, vous dont le métier consiste à faciliter la venue au monde, vous en êtes en première ligne dans les services d'urgence, de pneumologie ou de cardiologie où agonisent tous ces abrutis qui ont refusé le vaccin, et bien entendu de par vos fonctions vous êtes parfaitement au faîte de la connaissance en terme d'épidémiologie et de virologie.

Et là, ça vous gave que des personnes qui finalement sont tout autant non qualifiées que vous sur un sujet puissent s'exprimer; dites donc, ce serait pas justement l'hôpital qui se foutrait un peu de la charité des fois?

Sinon, comme ici il faut justifier de sa crédibilité à la manière de la veste d'un général soviétique couverte de médailles, ma femme de ménage m'a rapporté que le voisin du beau-frère de sa fille a un ami dont le père est copain avec un assistant brancardier exerçant dans le service de médecine légale d'un hôpital de seconde zone : alors moi aussi je sais de quoi je parle, forcément !

Étonnamment, je suis surpris de découvrir l'existence d'un nouveau rôle des professionnels de santé, en l'occurrence celui de lutter contre la désinformation. Et je suis stupéfait d'apprendre que c'est ce qui est la cause de votre épuisement. Béatement je croyais que cette fatigue résultait de votre implication à essayer de sauver des vies, ou de votre mobilisation à jouer les super-héros en effectuant des audacieux transferts sanitaires bien mis en scène. Ah comme comme quoi, il y a l'effet de la vérité, et la vérité des faits.
- Faciliter la venue au monde
- Permettre aux femmes de disposer de leur corps comme elles l'entendent
- Empêcher des naissances et faciliter les IVG

C'est bien pour ça que je n'ai pas parlé d'épidémiologie ou de virologie et encore moins de vaccinologie. Je laisse les experts parler.
Vous feriez bien de vous taire également. Mais apparemment c'est pas la méconnaissance ni la honte qui vous retient.
Dernière modification par Belerian43 le 19 août 2021, 12:31, modifié 1 fois.
Avance lentement mais sûrement, à force d'erreurs. Je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps !
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Message par lamouette »

un autre point de vue sur la contagiosité des vaccinés, la charge virale serait la même:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/la- ... 8f361c2c6b
Dernière modification par lamouette le 19 août 2021, 12:05, modifié 1 fois.
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Message par Eataine »

woody a écrit : 19 août 2021, 10:38
Eataine a écrit : 19 août 2021, 10:26 Les protocoles vaccinaux (...) peuvent différer d'un pays à l'autre (pour la même maladie).
Eu égard à ta connaissance du sujet, comment d'un point de vue purement biologique, ou médical peut-on en arriver à mettre en place des protocoles vaccinaux différents d'un pays à l'autre? Pourquoi le schéma vaccinal belge n'est pas le même que le français? L'un offre-t-il plus de garanties que l'autre? Sont-ce des études, publiées dans des revues, qui ont nourri ces choix?

Au delà de tes éléments de réponses sur ces points, cela souligne clairement, que pour une situation donnée parfaitement définie, les solutions sanitaires peuvent être différentes....sans que le quidam en connaisse explicitement la raison.

Par conséquent, peut-on blâmer les personnes qui aujourd'hui s'interrogent pour essayer de trouver des bribes de vérité dans cette cacophonie plus ou moins scientifique? À moins que justement, même la science par laquelle tout est prétendu être gouverné depuis l'arrivé du C19, ne détienne réellement aucune vérité, tant il existe de spécialistes qui ont des discours opposés, quand eux mêmes ne retournent pas leur veste !
D'abord je ne suis pas spécialiste des médicaments, ni des virus, ni médecin. Je suis enseignant de microbiologie dans une école qui forme des futurs techniciens de laboratoire et des futurs techniciens en agronomie. Mes connaissances sur le sujet viennent en partie de ma formation initiale (qui commence à dater) et des lectures effectuées dans le cadre de mon boulot d'enseignant. Elles viennent aussi, en partie, des contacts avec les médecins biologistes des laboratoires dans lesquels mes étudiants vont en stages. Et la microbiologie n'est pas la totalité de ma charge d'enseignant, j'ai été également chargé des cours de lutte biologique aux agronomes. Comme quoi, y'a pas que "la chimie et les médicaments" qui m'intéresse, pour répondre à Tamilhaz...

Ceci étant posé, voici ma réponse, qui vaut ce qu'elle vaut...

La médecine n'est pas une science exacte, on a tendance à l'oublier.
Les connaissances scientifiques évoluent. Leurs applications dans le domaine médical aussi, avec un certain retard. La décision d'autoriser un médicament sur un marché dépend de plusieurs facteurs, dont le rapport bénéfice/risque en est un majeur (mais pas le seul).
En ce qui concerne l'évaluation d'un vaccin, je pense que l'on évalue le taux d'anticorps circulant dans le sang pour déterminer le moment d'une éventuelle dose de rappel. Ces taux d'anticorps peuvent varier d'un individu à l'autre, c'est pourquoi on donne des "fourchettes" de temps, et qu'on se donne en plus une certaine marge de sécurité... Il vaut mieux effectuer un rappel un peu trop tôt qu'un peu trop tard. Mais le faire beaucoup trop tôt peut entrainer des effets secondaires plus importants, Evidemment, au début, on travaille un peu à l'aveugle, mais avec les courbes de dosage d'anticorps, on peut malgré tout avoir une prédiction pas trop mauvaise. Par la suite, l'expérience accumulée et les retours de la pharmacovigilance permettent d'ajuster (souvent légèrement) les recommandation initiales.

La composition des vaccins peut également varier d'un pays à l'autre, voire même d'une société pharmaceutique à l'autre.

Que les gens se posent des questions, c'est tout à fait normal, c'est même "sain", ça veut dire qu'ils essaient de comprendre ce qui se passe. Par contre, lorsque certaines personnes font plus confiances à des propos de blogs, ou des pages liées à des théories conspirationnistes, ou à des propos tenus par un scientifique isolé (qui s'exprime souvent hors de son domaine de compétence d'ailleurs, cf Montanier) plutôt qu'à ce que dit la majorité de la communauté scientifique dont c'est le domaine de compétence (ici les virologues et les épidémiologistes), il y a un problème...

Lorsque je prends l'avion, je ne mets pas en doutes les compétences des ingénieurs en aéronautique qui ont construit l'avion, même si je sais également que les firmes aéronautiques ne construisent pas des avions pour le plaisir mais pour se faire plein de fric (avec tout ce que ça pourrait sous entendre de "rognage" de coût sur la qualité des pièces, etc...).
Idem pour tous les objets technologiques que j'utilise au quotidien et dont certains peuvent me coûter la vie ou la dégrader...

Petite anecdote: en janvier 2020, un de mes étudiants m'a demandé mon avis sur la grippe "bizarre" qui sévissait en Chine. Je lui ait dit qu'il y avait peu de chances que l'on soit sévèrement touché en Europe, car les deux épidémie précédents (SARS-CoV-1 et MERS-CoV) s'étaient éteintes naturellement avant de toucher nos régions... Je ne pense pas avoir été le seul à ce moment à penser ça, mais lorsque l'on regarde les publications des (rares) spécialistes des coronavirus, eux étaient loin d'être si optimistes...

Par contre, dès le début mars, la semaine avant que l'on ne ferme tout ici en Belgique, j'ai signalé à mes étudiants qu'ils feraient bien, en cas de fièvre ou de contact avec une personne ayant des symptômes grippaux, de porter un masque pour éviter de propager le virus... J'étais pas plus clairvoyant que d'autres, c'est déjà ce que l'OMS recommandait à l'époque...
Et c'est là qu'il faut distinguer recommandations scientifiques et recommandations politiques: en Belgique, les politiques ont crié haut et fort que le port du masque par la population ne servait à rien... Pour quelle raison l'ont-il fait? Pas pour des raisons scientifiques, puisque les recommandations OMS disaient déjà de porter le masque, mais simplement parce qu'on n'avait pas de stock suffisant pour fournir toute la population et que le peu que l'on avait devait être réservé au personnel soignant de première ligne. Là c'est une décision politique. A mon sens, la décision était bonne. Ce qui l'était moins c'est la communication qui a eu lieu autour. Au lieu de dire pourquoi on ne recommandait pas le port du masque à l'ensemble de la population, les politiques ont expliquait que le masque ne servait à rien... Du coup, par la suite, lorsqu'on a imposé le masque à l'ensemble de la population, certains se sont demandé pourquoi les masques devenaient tout à coup utiles alors qu'ils étaient sensé ne pas l'être 6 semaines avant... Je pense que si on avait expliqué clairement les choses dès le début (oui les masques sont utiles, mais on les réserve au personnel soignant), il n'y aurait pas eu cette méfiance ultérieure...
Et donc oui, il y a eu des gaffes politiques (je vous passe les détails "à la belge" où on a détruit un stock de masques fin 2019 sans le renouveler, où la Défense a commandé des masques et la Santé des filtres et le fait que les filtres nb'étaient pas compatibles avec les masques, et encore beaucoup d'autres conneries)... Mais ce n'est pas parce que les politiques ont merdé qu'ils merdent tout le temps... d'autant plus que, du point de vue scientifique, il y a quand même aujourd'hui un large consensus...

"La science" n'a pas réponse à tout. la plupart des scientifiques connaissent les limites de leurs connaissances. Mais ceux là n'intéressent pas la presse, car interviewer le Professeur Machin pour l'entendre dire: "je ne sais pas, nous n'avons aucune certitudes mais en l'état actuel de nos connaissances, nous pensons que..." ce n’est pas vendeur... C'est mieux d'interviewer le Prof Raoult qui va vous affirmer de façon péremptoire et avec une jolie mise en scène que la chloroquine est efficace contre ce nouveau virus... Après, une fois qu'un truc est lancé, pour faire marche arrière, c'est difficile...
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lamouette a écrit : 19 août 2021, 12:05 un autre point de vue sur la contagiosité des vaccinés, la charge virale serait la même:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/la- ... 8f361c2c6b
C'est dans une certaine mesure ce qu'écrit Belerian plus avant, et ce que je dis également: la presse "généraliste" recherche le sensationnel, donc, dans cette presse, tu vas trouver tout ce qui sort du consensus général, comme cet article... On tait du coup les dizaines de publications, tout aussi rigoureuses, dont les conclusions sont que la charge virale des personnes vaccinée est plus faible que celle de personnes non vaccinées.
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Ouais "game over" comme il (Raoult) disait en début de pandémie... là c'est "game over" pour lui (et ses lieutenants) à l'IHU, il arrive à la retraite et il peut dégager sans trop d’esclandre. J'espère quand même qu'il sera poursuivi mais je me fais pas trop d'illusions.
Dernière modification par Galip le 19 août 2021, 12:17, modifié 1 fois.
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Message par kurisuto »

lamouette a écrit : 19 août 2021, 11:44 ça devrait se voir sur les courbes, à long terme. La courbe des vaccinations est relativement linéaire depuis Janvier, en juillet elle a augmenté, mais pas dans de telles proportions.
Désolé, c'est peut-être moi, mais pour le coup je comprends vraiment pas ce que tu vois dans ces courbes... Les chiffres sont donnés en cas pour 10 millions d'habitants de chaque groupe, tu ne peux tout simplement voir ni l'effet de la vaccination sur le nombre total de formes graves, ni la progression de la couverture vaccinale vu que c'est pas ce que ça veut montrer. Après j'ai peut-être mal compris ce que tu voulais dire.
lamouette a écrit : 19 août 2021, 11:44 Regardes les courbes depuis janvier, rien de probant.
Votre interprétation est assez bizarre , plutot orientée. Il peut y avoir d'autres causes à ce pic.
Là non plus je vois pas bien ce que tu veux dire. Même si la vaccination progresse, si le virus circule, à un moment ou à un autre t'auras quand même une forte augmentation du nombre de formes graves, et ça sera le cas tant qu'on aura pas atteint l'immunité collective ou qu'on ne confinera pas. Voir l'effet de la vaccination sur le nombre de formes graves total n'est pas aussi simple que tu le dis. C'est pour ça que le meilleur indicateur pour l'instant c'est de comparer le nombre de formes graves selon le statut vaccinal des gens (en proportion), et là encore une fois il n'y a aucun doute : le vaccin fait son boulot.
Dernière modification par kurisuto le 19 août 2021, 12:50, modifié 1 fois.
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Eataine a écrit : 19 août 2021, 12:12
lamouette a écrit : 19 août 2021, 12:05 un autre point de vue sur la contagiosité des vaccinés, la charge virale serait la même:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/la- ... 8f361c2c6b
C'est dans une certaine mesure ce qu'écrit Belerian plus avant, et ce que je dis également: la presse "généraliste" recherche le sensationnel, donc, dans cette presse, tu vas trouver tout ce qui sort du consensus général, comme cet article... On tait du coup les dizaines de publications, tout aussi rigoureuses, dont les conclusions sont que la charge virale des personnes vaccinée est plus faible que celle de personnes non vaccinées.
Il me semble que pour le variant delta c'est bien le cas chez les rares qui sont infectés mais je suis plus très sûr... Mais une étude (en préprint quand je l'ai vu au début du mois) semble aussi montrer que cette charge se réduit bien plus vite sur les vaccinés donc de facto ils sont moins contagieux.

https://www.lci.fr/sante/covid-19-coron ... 93677.html
L'important à retenir c'est ça pour moi...
Mais cela ne remet en rien en cause la vaccination. Comme le résume notre interlocutrice de l'Inserm, "oui, une personne qui répond mal au vaccin, ça peut arriver, et sa charge virale peut se rapprocher de celle de quelqu'un qui n'est pas vacciné". Et de poursuivre avec une précision qui a son importance : "Sauf que chez elle, on voit que le virus disparait plus vite, et qu'il n'attaque pas les poumons. Et donc que le vaccin évite les formes graves." Car ce point est finalement le plus important.
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Message par Kob »

lamouette a écrit : 19 août 2021, 11:44 ça devrait se voir sur les courbes, à long terme. La courbe des vaccinations est relativement linéaire depuis Janvier, en juillet elle a augmenté, mais pas dans de telles proportions.
Pendant cette période il n'y a pas d'incidence visible des vaccinations.
Regardes les courbes depuis janvier, rien de probant.
Votre interprétation est assez bizarre , plutot orientée. Il peut y avoir d'autres causes à ce pic.
Étant donné que l'épidémie progresse par vague on ne peut pas déduire d'une courbe sur une période si courte l'effet de la vaccination sur la progression globale de l'épidémie.

Ce que ces courbes montrent en revanche, c'est que rapporté à un échantillon de population de la même taille et donc comparables, il y a beaucoup moins de chance d'aller à l’hôpital ou de mourir en étant vacciné (les courbes bleues) qu'en ne l'étant pas (les courbes rouges).
Il est donc difficile d'affirmer que le vaccin n'est pas efficace.
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Message par lamouette »

"Étant donné que l'épidémie progresse par vague on ne peut pas déduire d'une courbe sur une période si courte l'effet de la vaccination sur la progression globale de l'épidémie."
Sauf que sur une longue période on ne voit pas l'effet de la vaccination .

Le vaccin est efficace pour le vacciné , pour le reste on ne peut encore rien dire au sujet des contaminations .
Imaginez que les contaminations par les vaccinés entrainent plus de formes graves de la maladie aux non vaccinés notamment pour le variant delta et la courbe avec ce pic brutal est expliquée.
Nous ne savons pas.
Dernière modification par lamouette le 19 août 2021, 12:57, modifié 1 fois.
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Cette mauvaise fois de compèt' :D
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Message par lamouette »

je ne sais pas qui, on peut voir sur une courte période pour ceci et pas pour celà qui nous dérange....
et on refuse de voir les effets sur une longue période, ça c'est de la mauvaise foi.
Cette courbe spectaculaire ne peut être représentative, ça ne représente pas les données nationales.
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