Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Parce que c'est tout de même la base!

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tavarlindar
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Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par tavarlindar » mar. 14 janv. 2020 23:16

Bonjour :)

Je souhaite réaliser des portes de meuble en chêne massif qui feront H2450 mm x L500mm.
Je vais me fournir (à priori) chez :
https://www.parquet-chene-massif.com/le ... x-massifs/

Suis-je obligé de mettre un renfort métallique ou autrement dit raidisseur pour éviter que la porte se cintre avec le temps ?
Je pense utiliser du 20 mm d’épaisseur, mais le fabricant propose aussi du 22 mm.
Quels sont les risques ?

N’ayant pas d’expérience sur le massif, j’ai du mal à appréhender la nature vivante du bois …
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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par bulubuluplopplop » mer. 15 janv. 2020 08:26

ça va dépendre de la fabrication de la porte. Si tu fais ça de façon standard (cadre et panneaux plate bande) y'a pas de raison que ça bouge, hors gros changement de température / hygrométrie.

Pour le site CBM (parquet chêne massif), ils sont très compétents, avant d'avoir du matos j'ai commandé des panneaux chez eux et ils étaient bien fait, bois sec, ça n'a pas bougé dans le temps.
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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par tavarlindar » mer. 15 janv. 2020 23:58

c'est pour des portes de placard, donc panneau seul, pas de cadre. un rectangle de chêne.
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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par BZHades » jeu. 16 janv. 2020 08:39

bonjour

dans ton cas, il va falloir prévoir un renfort, bois ou métal, mais de quoi raidir le panneau.

Les anciens faisaient des cadres avec un panneau flottant pour contourner une des règle basique du bois : il va bouger ! La mode du panneau plat n'est possible qu'avec des panneaux recomposés, soient avec du mélaminé, soit du contreplaqué, mais pas en massif sans qu'il n'y ait un raidisseur.

Pour un projet, j'ai fait un système avec deux "alèses" en bout qui vont éviter le tuilage/déformation du panneau, et un joint creux pour permettre la dilatation

Image

Le bois n'est collé que sur les coté, les planches intermédiaire étant flottante (elles glissent avec un système de rainure-languette)
C'est en sciant que Léonard de Vinci

Pour rappel : L'arche de Noé a été construite par un amateur, le Titanic par des professionnels... alors n'ayez pas peur de vous lancer :mrgreen:
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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par bulubuluplopplop » jeu. 16 janv. 2020 08:58

tavarlindar a écrit :
mer. 15 janv. 2020 23:58
c'est pour des portes de placard, donc panneau seul, pas de cadre. un rectangle de chêne.
non ça ça ne marche pas.

Si tu veux un panneau seul, faut prendre du mélaminé ou similaire.
Tu peux avoir du mélaminé avec un placage chêne.
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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par lamouette » jeu. 16 janv. 2020 09:35

pas en forme le bulu, du mélaminé avec placage :)
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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par lamouette » jeu. 16 janv. 2020 09:36

tavarlindar a écrit :
mer. 15 janv. 2020 23:58
c'est pour des portes de placard, donc panneau seul, pas de cadre. un rectangle de chêne.
Je plussoie, ça ne marche pas , sauf méthodes bzhades , mais il y aura des jours.
Oublies les renforts métallique, si tu contraints le bois pour l'empêcher de bouger, de toute façon il craquera , les renforts n'auront pas assez de résistance.
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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par bulubuluplopplop » jeu. 16 janv. 2020 10:06

lamouette a écrit :
jeu. 16 janv. 2020 09:35
pas en forme le bulu, du mélaminé avec placage :)
du stratifié si tu veux :lol:
Un panneau de particules plaqué quoi.
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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par lamouette » jeu. 16 janv. 2020 10:12

stratifié non plus, panneau de particules oui ;)
Mais le placage en général est fait avec des chênes très homogènes , sans noeuds, qui n'ont pas de belles veines, ça contraste avec nos beaux chênes français très expressifs grahiquement.
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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par woodpecker54 » jeu. 16 janv. 2020 11:05

J'ai visité en fin d'année dernière l'atelier d'un fabricant de meubles de ma région, établi depuis quelques années et jouissant d'une très bonne réputation (c'est juste pour planter le décor). Il ne font quasiment plus de meubles avec des portes sous forme de cadre avec un panneau flottant. Sans doute question de mode, mais aussi et surtout pour se simplifier la vie et avoir un meilleur rendement.
Pour faire leurs portes, ils ont 2 méthodes :
  • Soit une porte en bois massif, mais avec des raidisseurs, avec une rainure queue d'aronde
  • Soit ils fabriquent leur multipli, en mettant 3 couches de bois massif, et en alternant le sens des fibres. Ca leur permet de pouvoir toujours dire "100% chêne massif"
Et pour les (rares) cas où il font un cadre et un panneau flottant, pas de tenons et mortaises, assemblage par Domino.

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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par bulubuluplopplop » jeu. 16 janv. 2020 11:16

bah c'est la mode actuelle, l'influence meuble Ikea quoi.
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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par woodpecker54 » jeu. 16 janv. 2020 11:36

Non, pas vraiment le style Ikéa :

Image

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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par bulubuluplopplop » jeu. 16 janv. 2020 12:31

bah là il me semble que c'est vitré. Pas de risque de cintrage.

Toutefois, y'a quand même un cadre, avec des assemblages à 45°. C'est pas juste un panneau.

Bref, ça c'est la mode actuelle :
Image

en remplacement de ça :
Image
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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par woodpecker54 » jeu. 16 janv. 2020 12:48

Oui, je n'avais pas choisi le bon exemple ;)

En voici un autre :

Image

Ou encore :

Image

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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par bulubuluplopplop » jeu. 16 janv. 2020 12:54

oui, mais là les panneaux ne font pas 2450 mm de haut ;)

Comme dit plus haut, on peut utiliser du panneau 3 plis, mais outre le fait que ce soit pas donné, j'ai quand même un doute en 2,50 de long.
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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par Gérard » jeu. 16 janv. 2020 21:16

Le cintrage, je ne sais pas sur une hauteur aussi grande;
Mais pour éviter le tuilage, on peut mettre des traverses assemblées en queue d'aronde sur l'intérieur de la porte comme sur mes meubles de salon Taglan :
P1050610.JPG
P1050611.JPG


J'ai repris le système sur un placard de mon atelier :
Porte.jpg
Les traverses ne sont pas collées et immobilisées en translation par une vis d'un seul côté.
Fichiers joints
P1050610.JPG
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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par tavarlindar » jeu. 16 janv. 2020 23:25

Bonjour à tous, :)

Tout d’abord merci pour vos réponses et pour leur qualité.

Évidemment, leur contenu ne m’a pas plu !

Toutes les vérités ne sont pas bonnes à lire :
une des règles basiques du bois : il va bouger ! La mode du panneau plat n'est possible qu'avec des panneaux recomposés, soient avec du mélaminé, soit du contreplaqué, mais pas en massif sans qu'il n'y ait un raidisseur.
Oui c’est pour faire ceci en gros :

viewtopic.php?f=21&t=27168

@ BZHades votre «système avec deux "alèses" en bout qui vont éviter le tuilage/déformation du panneau, et un joint creux pour permettre la dilatation » ne me convient pas éthiquement et techniquement je ne suis pas au niveau mais pour le dernier point cela peut se travailler.

@bulubuluplopplop
Si tu veux un panneau seul, faut prendre du mélaminé ou similaire.
Je n’ai pas trouvé (encore ?) mon bonheur. Je vu beaucoup d’échantillon de mélaminé structuré, mais n’ai eu le coup de cœur pour aucun. et c'est très difficile d'avoir une idée. Les fabricants font des échantillons tout rikiki et selon la partie de l'échantillon on a souvent pas la bonne vision du coloris.

Et pourtant j’ai cherché. L’industrie arrive a faire aujourd’hui des mélaminés structurés synchronisés vraiment magnifiques, mais je n’ai pas trouvé dans les tons clair blancs avec des nœuds. Quand je vois les réalisations faites en massif par des membres ce de forum, cela pousse à franchir le pas !

Et comme le dit lamouette
Mais le placage en général est fait avec des chênes très homogènes , sans nœuds, qui n'ont pas de belles veines, ça contraste avec nos beaux chênes français très expressifs graphiquement.
@woodpecker54
Je ne sais pas ce qu’est :
Soit une porte en bois massif, mais avec des raidisseurs, avec une rainure queue d'aronde
Au sujet de photo d’armoire mis en exemple : on ne joue pas dans la même cour, c’est une œuvre d’art cette armoire.
@ Gérard
Mais pour éviter le tuilage, on peut mettre des traverses assemblées en queue d'aronde sur l'intérieur de la porte comme sur mes meubles de salon Taglan :........Les traverses ne sont pas collées et immobilisées en translation par une vis d'un seul côté.
mais encore, désolé, mais je comprends pas immobilisées en translation par une vis d'un seul côté?

J’ai du mal à accepter de changer de stratégie.
Tout d’abord si je dois mettre raidisseur, comment le faire et quel type.

La photo prise ci-après a été faite sur une porte en mélaminé d’une porte d’une cuisine de marque allemande (beckermann). Preuve que même sur du méla sur des grands hauteur (plus de 2000 mm), le fabricant recommande des renforts pour évier que la porte de voile avec le temps.
http://windpma.free.fr/images/porte_A RENFORT.jpg
Une autre stratégie consiste à diviser la porte en 2 et à chevillée les 2 portes entre elles.
Exemple toujours sur des meubles de cuisine (mdf avec polymère laqué). Là se pose la question comment cheviller ?
http://windpma.free.fr/images/porte chevillee 2.jpg
http://windpma.free.fr/images/porte che ... metal.jpg
Cela ne règle pas le problème des parois des caissons. Je ne me vois pas faire mon caisson en 2 parties !
Franchement, je me doute que vous avez raison, mais j’ai du mal à intégrer cette réalité que le bois massif bouge …. Et surtout je ne vois pas comment.
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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par Petit Bugle » ven. 17 janv. 2020 01:39

tavarlindar a écrit :
jeu. 16 janv. 2020 23:25
Franchement, je me doute que vous avez raison, mais j’ai du mal à intégrer cette réalité que le bois massif bouge …. Et surtout je ne vois pas comment.
Dans la longueur des fibres, ça bouge peu. Par contre, en fonction des variations d'hygrométrie, le diamètre des fibres a tendance à gonfler ou réduire... et pas partout de la même façon. Le cumul de tous ces mouvements fait élargir ou rétrécir la largeur des planches, mais les irrégularités font que ça se tord puisque ça ne bouge pas partout de la même façon.

Les bases sont dans cette vidéo de Nicolas:
https://www.copaindescopeaux.fr/content ... -bois.html
(pour les déformations des planches, c'est à partir de 12:35)
Un trou noir ? C'est troublant...
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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par woodpecker54 » ven. 17 janv. 2020 06:24

tavarlindar a écrit :
jeu. 16 janv. 2020 23:25

@woodpecker54
Je ne sais pas ce qu’est :
Soit une porte en bois massif, mais avec des raidisseurs, avec une rainure queue d'aronde
Je parlais, mais avec les mauvais mots, de ce que Gerard a parfaitement illustré dans le post au dessus du tien.

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Re: Comment éviter le cintrage de grands panneaux ?

Message par tavarlindar » ven. 17 janv. 2020 08:17

Merci Petit Bugle pour la vidéo, je l'ai visionné et c'est très instructif !

mais je ne comprends pas la méthode Gérard "traverses ne sont pas collées et immobilisées en translation par une vis d'un seul côté" :?:
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