Encadrement/découpes 45 degrés : outil fiable pour moins de 200 euros ??

[Bzzz]

Bonjour à toutes et tous !

A tout hasard, je sollicite la communauté de CdC pour une question - à mon niveau - fondamentale.
Ne participant guère au forum, je serai d'autant plus reconnaissant à celles et ceux qui déposeront une pierre.
Du reste, je ferai un retour sur la solution finalement choisie.


- L'histoire :

Il y a deux ans, je me suis lancé dans un projet professionnel nécessitant la maîtrise de techniques particulières.
Butant sur certains écueils appartement insolubles, j'ai fini par mettre en pose le projet ...
Récemment, j'ai eu une idée ... qui a résolu mon souci !!

Tout est désormais prêt et il ne me manque qu'une seule chose : une machine qui me permette de découper du tasseau PARFAITEMENT à 45 degrés afin de réaliser des cadres.

J'ai sollicité un artisan ébéniste afin de faire faire les tasseaux en question (degauchissage, rabotage et réalisation d'une rainure sur la longueur).

Mais la découpe à 45 degré me reviens et je n'ai pas de machine pour le réaliser et un budget TRES limité !! (200 euros GRAND maximum).
Et je ne peux pas attendre plusieurs semaines que de l'occasion sorte ...


- Dans ce contexte :

Quelle machine me conseillez-vous pour la réalisation simple, fiable et rapide d'angles à 45 degrés suffisamment précis pour de l'encadrement ?

1 - Scie à onglet électrique : bof, semble imprécis.

2 - Scie à onglet manuelle : bof, je ne suis pas un Maître Japonais et j'ai besoin de rapidité et de répétition.

3 - Scie sous table : amha, le top ; je pourrai peut-être en acheter une "premier prix relative" (200 euros ?).
Tout ce qui importe, c'est que la lame soit à 90 degrés par rapport à la table et que les guides/rainures soient bien parallèle. Ensuite je fabriquerai un chariot de guidage à 45 degrés qui suivra les rainures ...
Pour le reste, ce sont de petites découpes et la puissance importe peu.
Bref, c'est ultra spécialisé comme besoin et j'achèterai une vraie bonne table plus tard : en attendant je dois démarrer !

Si qui que soit a une idée ou une suggestion, j'écoute avec plaisir

Et belle année à toutes et tous !
Merci !

PS : Au cas ou, je suis sur Clermont-Ferrand

[lamouette]

scie à onglet électrique et bonne lame, même une Parkside fait des belles coupes, il faut juste bien l'étalonner.

[CdeC]

Guillotine morso, la machine qui est faite pour. Avec un peu de chance, tu peux trouver sur lbc dans ces prix.

[quesuisje]

Bonsoir

Scie à onglet... Tu n'as qu'à la régler une fois... Si tu ne la dérègle pas, c'est tout bon ...

Après, c'est quels genre de section?

Quesuisje

[peioe]

Pour moi avec un ce budget tu es plus proche d'une scie à onglet correcte (dont il faudra vérifier/faire le réglage) que d'une scie sous table correcte, dont il faudra de toute façon aussi vérifier/faire les réglages.
Et avec la sst il faudra probablement fabriquer un chariot ou acheter un guide d'onglet en plus (j'en ai un chinois pas mal du tout, mais même venant de chine ça rajoute 50-60€), parce que ceux fournis d'origine sont complètement inutiles en général.

[Burb]

Scie à onglet, oui à condition qu'elle soit bien réglée, mais il en faut une sans trop de jeu, sinon les angles varieront d'une pièce à l'autre, et même pendant une coupe. Surtout si tu as besoin dun résultat "simple, fiable et rapide" . Ton choix serait soit d'aller vers une machine relativement haut de gamme, soit de peaufiner à la main.

As-tu une idée des tolérances acceptables ? (aïe, l'ingénieur refait surface ). C'est ce qui déterminerait les exigences pour la mhacine.

[Bzzz]

Wow, merci pour toutes ces réactions !

Alors, pour de l'encadrement la précision est inférieure au quart de degré sous tous les axes : une erreur se répète quatre fois, autant dire que c'est pile poil ou rien !

Pour la scie à onglet, j'avais lu ici et là que ça restait moins précis qu'une sst avec un bon chariot fait maison ... mais en même temps, est-il seulement possible de trouver une sst à moins de 200 euros dont les rails de table soient parallèle à la lame et dont la lame soit bien à 90 degrés ?

Après, j'imagine qu'effectivement une scie à onglet bien serré au réglage ne doit guère bouger.
Le problème étant de trouver du matériel avec zéro jeu sur le pivot ..... (de ce que j'ai vu en gsb, c'est râpé).

Bizarrement, les scies radiales avaient l'air plus rigides que les à onglet ! :/

[lamouette]

Mais pour la menuiserie c'est pareil , on fait des coupes parfaites, qu'est ce que tu crois?
C'est bien plus compliqué que des cadres quand on doit s'adapter à des angles multiples et rien d'équerre , ce qui n'empêche pas de faire des coupes parfaitement jointives.
Les radiales ont plus de jeu que les onglets , normal il y a 2 systèmes, celui de l'onglet plus des glissières.
Bien sûr il faut bien faire gaffe au jeu mais une petite Métabo par exemple, c'est correct.

[CdeC]

Je ne sais pas pourquoi je donne mon avis quand on me le demande... je reredis, pour de l'encadrement, tu ne trouveras pas mieux qu'une guillotine morso.

[Franpi 42]

+ 1 pour la guillotine d'encadrement.
Il y a pas plus précis.
Et on en trouve même a partir de 20€ sur lbc jusqu'à plus de 2000€ en fonction de Manuel, électrique, pneumatique avec ou sans stock de baguette...

[A-snowboard]

Je ne sais pas pourquoi je donne mon avis quand on me le demande... je reredis, pour de l'encadrement, tu ne trouveras pas mieux qu'une guillotine morso.

Merci pour cet apprentissage je ne connaissait pas cet outil.
Ça me servira peut être dans le futur !

[martimp]

Le moins cher, si tu es déjà équipé d'un rabot manuel et d'une scie à dos, est de fabriquer une boîte à onglet et une boîte à recaler. Tu n'auras pas plus précis.
La scie radiale pour de l'encadrement sérieux, oublie. J'ai testé kapex, bosch, etc... ya toujours du jeu. Tes cadres seront laids aux onglets, c'est certain.

[Bzzz]

Je ne sais pas pourquoi je donne mon avis quand on me le demande... je reredis, pour de l'encadrement, tu ne trouveras pas mieux qu'une guillotine morso.

Oups, pardonne moi CdeC, j'ai effectivement omis ton post, pourtant très intéressant car je ne connaissais absolument pas cet outil ! Merci

Malheureusement, il n'y en a pas de dispo en occasion en Auvergne et le neuf est plutôt coûteux !


Martimp, ton témoignage corrobore ceux que j'avais lu ici et là : l'onglet électrique est trop peu rigide pour donner quelque chose de viable, les deux axes horizontal/vertical pouvant facilement bouger ...

Par contre, je ne me lance pas dans du manuel : trop aléatoire pour quelqu'un sans expérience, et là aussi il faut de bons outils pour faire des coupes propres (et du temps).


Donc au final :
- Morso si j'en trouve une à moins de 200 euros.
- Sinon sst correctement réglée avec bonne lame (au moins l'axe vertical ne bouge plus une fois réglé, et l'axe horizontal dépend de la qualité du chariot fabriqué, ce qui me semble être dans mes cordes ...

Merci tout le monde pour vos précieuses réactions, je vais potasser tout ça

[bulubuluplopplop]

les guillotines ça marche aussi avec du bois dur ? (genre chêne)

Pour 200 euros, je dirais comme ci-dessus, guide d'onglet maison (0 € et rapide à faire) avec scie à main, et rabot avec planche à recaler.

[Bzzz]

Il doit y avoir des vidéos ici et là pour expliquer le processus, non ??

[A-snowboard]

C’est marrant, j’aurais plutôt privilégié une scie sous table.
La lame est fixe. Tu régle ton guide à 45 degres et t’y touche plus.

Une scie à onglet, t’auras du jeu quoi qu’il arrive.

[hesus]

Le problème c'est le budget, une scie sous table stable avec une bonne lame de finition à 200€ c'est compliqué à trouver.

J'ai aussi découvert la guillotine morso grâce à CdC, c'est sur que c'est l'outil idéal mais très compliqué à trouver pour ce budget.

Il ne reste que la scie à onglet dans ce budget avec les limites qu'elle aura sur la qualité de ses ajustages. A moins d'avoir la possibilité de monter le budget, c'est surement le gabarit maison qui sera le plus précis (Personne n'en a parlé, mais la défonceuse guidée peut aussi donner une coupe précise) mais il ne donnera pas la vitesse d'exécution nécessaire pour une activité pro (sauf au début, le temps de se lancer et avoir un budget pour mieux).

[A-snowboard]

Attends j'ai du louper un truc.

C'est pour une activité pro ?
T'as pas moyen de mettre 700/1000 € dans une machine une bonne fois pour toute qui t'apporterai une précision inégalée dans ce qui semble être la pièce maitresse de ton entreprise ?

[bulubuluplopplop]

Ah y'a aussi la méthode ponceuse lapidaire qui peut fonctionner pour pas trop cher. Avec un guide d'onglet bien réglé ou un gabarit.
C'est similaire au rabot à recaler si j'amais tu sais pas trop raboter.

[lamouette]

C’est marrant, j’aurais plutôt privilégié une scie sous table.
La lame est fixe. Tu régle ton guide à 45 degres et t’y touche plus.

Une scie à onglet, t’auras du jeu quoi qu’il arrive.

Pas vrai, en tout cas tout se passe bien pendant la coupe. Il faut bien la régler et se faire un pare-éclat.
Je fais de très bonnes coupes avec une scie de chantier petit prix.