Projet de portail en chêne [Posé]

[TIpiER]

Bonjour à tous,
J'ai comme projet de changer mon portail actuel (bois exotique brico dépot qui a 6 ans que je n'ai pas très bien traité)

Je commence à récolter les infos pour la conception, et là, je tombe que je site d'un fabriquant sur mesure avec cette photo...

Exemple à ne pas suivre

Ca fait peur non???

[deusyss]

Demat,

j'ai cru que c'était ton portail au bout de 6 ans. C'est censé etre neuf???

J'ai fabriqué mon portail l'an passé: structure metallique, intérieur panneau occultant de dimension standard de chez castomerlin. L'avantage, c'est que quand le bois ets pourrit, ça coute pas cher (enfin maintenant si lol) de le remplacer.

[TIpiER]

Le projet du portail est en train de murir, je me pose la question des écharpes.
Afin d'éviter les rétentions d'eau, il me semble que l'idéal est la version du bas?

[lamouette]

Ca ne change pas grand chose dans les deux cas.
Par contre la fonction est plus efficace en haut.
Je ferais une troisième version qui ne force pas sur l'assemblage en déplaçant vers la droite celle du haut sans changer sa longueur et son angle, de telle sorte qu'elle ne soit prise que sur les traverses et pas sur les montants. Ainsi ça maintient les assemblages sans tirer dessus.

[Tamilhaz]

Non, on ne doit pas faire moins que 45° pour que l'écharpe soit efficace.
Grillé par le volatile ubique.

[lamouette]

Bonjour à tous,
J'ai comme projet de changer mon portail actuel (bois exotique brico dépot qui a 6 ans que je n'ai pas très bien traité)

Je commence à récolter les infos pour la conception, et là, je tombe que je site d'un fabriquant sur mesure avec cette photo...
port_beaum_4_Medium.jpg

Ca fait peur non???

Oui c'est de la belle m...

[lamouette]

Par contre prévois plus haute la traverse basse , tu peux doubler.

[CdeC]

Demat,

j'ai cru que c'était ton portail au bout de 6 ans. C'est censé etre neuf???

J'ai posé chez une copine un portail lapeyre. Je n'arrivais pas a y croire: placage exotique de 4/5 mm sur un coeur en aggloméré!!! Et on s'étonne que ça ne dure pas.

Sinon, surtout pas le bas de tes lames dans une rainure, ça va retenir l'eau et pourrir en moins de 2.

[deusyss]

Serieux pour le coeur?

ça me rappelle LM, j'ai acheté un lot de porte en chene. J'ai demandé si c'était bien du massif, vu le prix, le vendeur m'a affirmé que oui. J'ai alors précisé que j'allait en couper certaine en deux pour créer des portes de placard assorti aux portes que je ne toucherait pas, et que si je voyais que c'était pas du massif, je deposerait plainte pr tromperie. Le vendeur était plus aussi affirmatif, et pas serein du tout. Pour la petite histoire c'était bien du massif.

Par contre il y a des porte vendu comme massif a casto, et là c'est clairement de la tromperie avéré, car il suffit de jeter un coup d'oeil aux trous pour la serrure pour se rendre comtpe qu'il s'agit d'un placage d'1mm sur ce que je suppose etre du sapin.

[TIpiER]

Merci pour ces premiers retours, je vais poursuivre la modélisation avec ces conseils
Coté estétique, je vais m'inspirer d'une porte que j'ai vue chez des amis.

2 Montants+ Traverses Haute, basse et intermédiaire pour la structure en 40-45mm
Et le "remplissage" en 15mm dans les prolongement des traverses

[TIpiER]

Voici l'avancée du projet, j'espère avoir bien compris le conseil de lamouette: "Je ferais une troisième version qui ne force pas sur l'assemblage en déplaçant vers la droite celle du haut sans changer sa longueur et son angle, de telle sorte qu'elle ne soit prise que sur les traverses et pas sur les montants. Ainsi ça maintient les assemblages sans tirer dessus."

Pour rappel,
Dimension d'un vantail H1670 L1750
structure en 40x120, écharpe 25x100, et clins en 15x100
Assemblage par Domino 14x140

Vue de face

Vue Arrière, le panneau de droite est à symétriser

et Les détails...

Les clins seront assemblés avec du jeu pour permettre la dilatation, mais "maintenus" en hauteur avec des pointes

Le poids estimé d'un vantail serai de 55kg (Masse volumique du chêne 0.8)

[Maya35]

Bêtement j'aurais fait arriver l'écharpe en bas sur le montant au niveau du gond pour qu'il "encaisse" l'effet levier.

[Jipeka]

Oui, l'écharpe basse me ne semble pas bonne, l'assemblage encaisse toutes les forces, et ca veux dire mortaise horizontale donc infiltration (sauf si moulure avancé mais bon)

on m'avait conseiller de mettre le bas de l'écharpe sur le montant, avant l'assemblage

[lamouette]

C'est surtout que la hauteur de la traverse est trop faible .

[TIpiER]

Merci à tous pour ces nouveaux commentaires
On dirait qu’il y a 2 écoles :

1- Suivant lamouette, écharpe sur la traverse basse, « Ainsi ça maintient les assemblages sans tirer dessus. » J’ai du mal à bien saisir la différence avec l’autre conception, mais on sent l’expérience qui parle…
2- Suivant les autre (et moi), écharpe sur le montant ou dans l’angle pour reporter l'effort au plus prés du gond (basé sur mon ressenti, mais sans l’expérience de lamouette )

Mais surtout « prévois plus haute la traverse basse , tu peux doubler » 120 => 200 ? J’imagine que c’est pour créer un meilleur encastrement entre les montants et la traverse pour que ça ne s’affaisse pas ?

A noter que j’ai changé de conception en passant de 2 à 1 écharpe pour aller chercher la traverse haute au plus loin, donc les premiers commentaires ne sont peut-être plus valables…

[lamouette]

En fait les deux ont avantage et inconvenient , l'un (ma solution) tente à maintenir le tenon dans son logement et permet de choisir l'angle idéal facilement quel que soit la longueur de l'ouvrant , mais pousse tenon vers le bas. L'autre a tendance à désolidariser l'assemblage dans le mauvais sens, en tirant et est limitant pour ce qui est de l'angle .
Dans la réalité un tenon ne bouge jamais latéralement , il a plus tendance à prendre de l'angle , ne plus rester perpendiculaire ou se disjoindre mais il ne translate pas .
Mais la traverse basse doit être costaud , quelle que soit la solution choisie. Là c'est clairement insuffisant.

[TIpiER]

Voici les traverses basse et haute agrandies

faceportail.png (10.71 Kio) Consulté 2422 fois

[lamouette]

Beaucoup mieux!
Opter pour des traverses basses larges n'est pas utile par la section du bois , si il n'y avait que ça , une petite section suffirait .
En fait quand tu manques de largeur l'assemblage est faible , l'épaulement en mange ,d'autant plus que cet épaulement doit être assez conséquent parce qu'il prend l'effort de l'écharpe et pourrait fendre si trop faible. Plus le tenon est large plus il résiste à l'affaissement. Il faut bien l'ajuster , pas de jeu latéral.
Là ce n'est pas la colle qui doit tenir l'assemblage , c'est sa précision, il faut plutôt serrer.
Ton portail ne bougera pas , très bon plan.

[TIpiER]

Super, c'est encourageant.
Voici la victime...

[TIpiER]

Début du chantier ce jour.
On sort les plateaux, ou plutôt je les traîne jusqu'au garage.
Traçage au cordex des débits pour les montants et traverses, on ne voit pas vraiment sur les photos
Vivement demain que je puisse faire un peu de bruit