Où acheter les outils à main ?

[VinceLotus]

Domino ??

Pas bête mais non, ça ne convient pas du tout à ce que cherche à faire.

C'est un peu comme si je voulais début en cuisine et que tu me disais d'acheter un micro-ondes et de plats surgelés tout faits !

Mon objectif principal n'est pas de faire des meubles, mais de faire plaisir en travaillant le bois à la main, car j'aime le contact chaleureux et sensuel du bois et des outils manuels. Les meubles utilitaires/basiques dont j'ai parlé" plus haut, c'est juste le support/excuse pour faire mes armes. Les meubles en eux-même, je m'en fiche un peux, je peux très bien garder mes vieux truc, ou acheter des trucs tout fait je ne sais où. Mais en les faisant moi-même ça me permettra

1) de me donner un support idéal pour faire mes premiers essais de travail du bois, commencer avec des trucs simple pour voir si j'ai du potentiel dans la menuiserie ou bien si je devrais plutôt abandonner l'idée, et rester à ma place.

2) ne pas claquer mon maigre salaire dans des meubles touts faits car

2.2) j'aime pas engraisser les autres en leur donnant mon fric, parce que j'en ai pas de trop, ou juste par principe
2.3) j'adore concevoir et construire mes propre trucs, dans tous les domaines ou je peux
2.4) le plaisir et fierté d'utiliser au quotidien un truc fait soi-même
2.5) les années ont prouvé que je suis extrêmement difficile et que rien de ce qui existe à vendre, ne me plaît vraiment, faire mon truc moi-même a donc l'avantage de me permettre de faire exactement ce que je veux.
2.6) le rapport qualité/prix des meubles du commerce est très mauvais. Payer des centaines d'Euros chez Ikea pour une cuisine en aggloméré recouverte de plastique/pétrole et toute carrée.... ça me révulse ! Je préfère mettre le même pognon pour acheter du bois. Chez conforma j'ai CRU voir une table sympa en bois massif qui avait l'air solide... seulement pour me rendre compte en la regardant de plus près qu'elle se tordait dans tous les sens rien qu'en posant la main dessus, et que ce qui ressemblait à des pieds massif de 100mm de côté.. n'était qu'un profilé en L de 10mm d 'épaisseur, en MDF plaqué imitation bois ! Nan y a rien à faire, je refuse de mettre de l'argent dans des trucs tout fait du commerce.


Donc la domino ben... non seulement c'est tellement cher que c'est absolument impossible même en rêve, mais surtout ça irait contre le but même de mon entreprise: prendre plaisir à travailler le bois à la main, et apprendre !

Donc pas de domino pour moi...

[eila]

C'est tout à ton honneur !

Malgré tout les outils à main au total ce n'est pas donné, et ce qui pourra aussi faire la différence
entre deux outils identiques, sera l'affutage.

A+
eila

[Dorora]

Merci pour le tuyau sur les peugeot... sûrement un bon conseil si ça vient d'un compagnon ! T'as de la chance de le connaître, plein de bon conseils certainement !

Je suis mauvais en géo, je me fie à Googlemaps comme béquille, et il me dit que Pontus et Pontarlier (ton avatar) c'est pas du tout au même endroit... t'habite où alors ?! Si c'est pontarlier, j'ai un bon pote pas très loin, dans un bled paumé à 15kms à l'est de Bourg-en-Bresse. Si je passe le voir un jour je passerai peut-être te voir en même temps ! LOL
C'est sûr la nature là-bas est autrement plus agréable qu'à Paris, y a pas photo.

y'as un bled qui s'appel "Pontus" ?? trop fort, non je suis bien à pontarlier
En tous cas pas de problèmes si tu veut passer

Pour le compagnon..j'ai eu la chance de le côtoyer un moment, il as décidé que sa vie serait meilleur ailleurs y'as un an...Bref, je me souviens de quelques une de ses paroles, dont celles là sur les vieux outils Peugeot qu'il vantait souvent

Fin de mon apparté

[mururoa]

Donc la domino ben... non seulement c'est tellement cher que c'est absolument impossible même en rêve, mais surtout ça irait contre le but même de mon entreprise: prendre plaisir à travailler le bois à la main, et apprendre !
Donc pas de domino pour moi...

Si c'est pour faire des assemblages le moins cher c'est les tourillons et les tenons.
Pour les tourillons il te faut une perceuse et des centreurs et pour les tenons une bonne scie à main.

[François85]

Je comprends ton appriori et le fait de vouloir travailler à la main , j'ai le meme ressenti aujourd'hui et même si je m'équipe un peu en électrique j'ai aussi besoin de retrouver les gestes qu'un maitre restaurateur m'as appris y'a deja pas mal d'années et c'est sans doute plus pour ça aujourd'hui que je souhaite me faire un atelier que pour le bonheur d'entendre une lame tourner sur du 220v même s'il est parfois difficile de se passer de l'electroportatif de nos jours à moins d'être un puriste et de retrouver ses vieux outils que trop peu utilise aujourd'hui ( plane , bouvet , varlope ...) Pour ce qui est des ciseaux a bois , à toi aussi de voir quelle en sera ton utilisation ( travail a la paume ou maillet) car des coups de maillet sur des ciseaux d'ébeniste sans renforts metaliques en bout de manche (j'ai zappé le non ...)ça fait mal au coeur pour le prix , perso je compte m'acheter 3/4 ciseaux pfeil d'ébeniste pour le travail plus précis à la main et reléguer mes ciseaux goldenberg et muller ( qui sont d'excellente qualité aussi )pour le travail au maillet et garder mes 2/3 stanley plus bas de gamme pour racler la colle et autre travaux qui ne demande qu'un affutage approximatif , çela me semble un bon compromis .

contrairement à mururoa ,si faire des assemblages avec tourillons ne coûte pas cher , je ne pense pas que c'est comme cela que j'aurai envie de découvrir mes premiers assemblages ... C'est toujours plus valorisant de réussir avec une simple scie et un ciseau des tenons-mortaise , mi-bois ,ou queues d'arondes malgré divers essais peu concluants que ce simple et grossier assemblage qui certes est très pratique mais qui se rapproche plus d'un aspect pratique de conception que d'un savoir faire , le but étant dans tout domaine de savoir s'il on veux apprendre un métier , un geste , un savoir faire qui représente un art ou d'arriver le plus facilement à un résultat final issu des techniques d' usinages industrielle à grande échelle de notre époque...

Pour un budget raisonnable avec une scie à dos Stanley et des ciseaux peugeot /muller t'as de quoi faire tout les assemblages possibles de très bon augure pour pas mal d'années .
bonne continuation dans tes choix

[VinceLotus]

Si c'est pour faire des assemblages le moins cher c'est les tourillons et les tenons.
Pour les tourillons il te faut une perceuse et des centreurs et pour les tenons une bonne scie à main.

Ah oui pas bête, je n'y avais pas pensé... comme la domino mais 100 fois moins cher !

http://www.castorama.fr/store/Malette-d ... ction=jump

25 Euros la malette avec différentes tailles de tenons, comprend même les forêts, centreur, butées et même la colle !!
Les tenons vont jusqu'à 10mm de diamètre, de quoi faire des trucs solides à priori.

La perceuse c'est fait, je l'ai commandée y a quelques jours, devrait arriver demain je pense:

http://www.bosch-professional.com/fr/fr ... 289-ocs-p/

C'était pas la moins chère mais avec un gros moteur et un réducteur et vitesse variable, ça permet de tourner lentement et avec beaucoup de couple, je me suis dit que c'était l'idéal pour percer de grosses épaisseurs et/ou diamètres avec une mèche à bois.

Pour la scie j'avais acheté ça l'autre jour à Casto:

http://www.castorama.fr/store/Scie-egoi ... ction=push

Evidemment c'est pour débiter grossièrement, mais j'ai taillé en 4 une planche de bois blanc brute (moins cher en brut...) de 22mm d'épaisseur avec, et j'avoue que j'ai été surpris par la propreté de la coupe ! Je pensais avoir des éclat de 15mm tout le long de la coupe... mais pas du tout.
Mais bon je pense bien sûr acheter une scie plus fine, c'est juste que je ne sais pas quoi prendre exactement... si vous avez des suggestions.

[mururoa]

Pour les tourillons je ne te conseille pas la malette wolfcraft. Je l'ai et c'est assez inutile.
Ce qui est utile c'est les centreurs. Pour le reste ça ne vaut pas son prix.
Et pour François85, les tourillons sont l'assemblage qui demande le plus de précision et c'est très solide. C'est économique mais ce n'est pas une solution de facilité. La facilité c'est les lamelles.

[eila]

... renforts metaliques en bout de manche

Virole
A+

[VinceLotus]

Je comprends ton appriori et le fait de vouloir travailler à la main , j'ai le meme ressenti aujourd'hui et même si je m'équipe un peu en électrique j'ai aussi besoin de retrouver les gestes qu'un maitre restaurateur m'as appris y'a deja pas mal d'années et c'est sans doute plus pour ça aujourd'hui que je souhaite me faire un atelier que pour le bonheur d'entendre une lame tourner sur du 220v même s'il est parfois difficile de se passer de l'electroportatif de nos jours à moins d'être un puriste et de retrouver ses vieux outils que trop peu utilise aujourd'hui ( plane , bouvet , varlope ...)

Je ne suis pas un "intégriste" des outils à main non plus, je préfère bosser à la main car c'est plus agréable et plus satisfaisant, mais quand ça devient vraiment trop physique et difficile/laborieux, par exemple raboter et dégauchir et débiter 20m2 de planches brutes pour faire un grand meuble, ou 100m2 de plancher en chêne ou autre, j'avoue que je n'aurais pas de honte à le faire avec les grosses machines qui vont bien, scie circulaire, à ruban, dégau, rabot... Pour ces gros travaux pénibles et sans grande valeur ajoutée, je ne vois pas l'intérêt de s'obliger à le faire à la main, si on a le choix. La valeur ajouté et le plaisir vient surtout des petits travaux minutieux, précis et délicats.
Mais bon, pour le principe j'aimerais au moins uen fois essayer de dégauchir une planche à la main avec une varlope... et en fait c'est un de mes premiers projet dans ma liste: j'avais acheté une planche de 2400x150x22mm à casto l'autre jour, pour la couper en 4 et faire un caisse avec de 60cm de côté. La scie égoïne Stanley que j'avais achetée pour l'occasion a fait du super boulot, coupe rapide et propre et sans effort, que du bonheur. Mais j'avais pris une planche brute, car les planches rabotées coutaitent beaucoup trop cher. Ma planche me semblait assez plane quand je l'avais achetée, mais une fois coupée en 4, les défaut se sont révélés... elle TRES tordues ! au moins 5mm voire davantage. Alors je me suis dit que ce serait l'occasion rêvée pour acheter une varlope et voir ce qu'on peut faire à la main pour dégauchir une planche...

Pour ce qui est des ciseaux a bois , à toi aussi de voir quelle en sera ton utilisation ( travail a la paume ou maillet)

Ben c'est surtout pour tailler des tenons mortaises donc il ma faut un bédane pour taper dessus mas c'est fait pour, éventuellement un ciseau à équarrir pour faire de jolis coin, mais bon c'est aussi conçu pour taper dessus j'imagine, donc pas de soucis à priori. Ensuite un ciseau plat pour les finitions et peaufiner les tenons, et là bien sûr c'est de la retouche pas du gros oeuvre, donc ce sera plus délicat : soit à la main soit avec un petit maillet gentil.

Pour un budget raisonnable avec une scie à dos Stanley et des ciseaux peugeot /muller t'as de quoi faire tout les assemblages possibles de très bon augure pour pas mal d'années . bonne continuation dans tes choix

Avec tous les conseils que j'ai lu ici... je pense que je vais faire un peu comme tu dis. Le haut de gammes des GSB (Stanlet, Peugeot) pour commencer, car pour mes ambitions très limitées au début, ce sera peut-être suffisant, et comme c'est pas très cher je peux le faire rapidement, pas besoin d'économiser pendant un an. Et si au bout d'un moment je trouve que l'un ou l'autre outil est trop mauvais, il sera toujours temps d'acheter des trucs plus cher dans les sites internet spécialisés mentionnés plus haut... et mes premiers outils ne seront pas perdu pour autant : ça servira toujorus pour racler la colle comme tu dis, ou faire des trus un peu à l'arrache, ou autre travail de peu de prétention, le bricolage général et non plus la menuiserie.

Je viens de voir cette boite à onglet qui m'a pas l'air mal chez Stanley:

http://www.castorama.fr/store/Boite-a-o ... ction=push

Scie à dos fine pour des découpe potable/propre, et son système de trous multiples et piges excentriques a l'ait très pratique pour immobiliser la pièce de bois facilement quelque soit ses dimensions. Ca me plait plutôt... pour couper un tasseau ou nu chevron ça devrait bien suffire...

[Chris01]

Sans entrer dans les notions de "plaisir de travailler le bois", faire soit même ses meubles, ça n'a d'intérêt qu'en faisant de la haute qualité car le simple prix du matos dépasse de loin le prix des meubles tout fait.

Les fabriquants achètent leurs matières à des prix qu'on pourra jamais avoir, du coup la seule voie viable c'est l'excellence parce que faire au plus court, se sera peut être "un peu mieux qu'eux", mais ça te coutera le double. Faire des meubles en contreplaqué, en pin ou en agglo "style ikéa" c'est pas rentable. A moins bien sur que les dites matières premières soit gratos pour toi, d'une manière ou d'une autre.

Plus tu vises haut dans la qualité du matos et des matières premières et plus tu te rapproches d'un rapport qualité prix plus intéressant que ceux des fabriquants de meuble du commerce. Du coup, impossible d'économiser du fric, à moins d'avoir des gouts de luxe.

[tuxi]

c complètement vrai ! car rien que le matos de base, un etabli, un rabot, des ciseaux , equerres .... tu en a pour au minimum 200 euros ...
bref à l'image de http://www.theunpluggedwoodshop.com/ franchement c'est la plus belle voie

[egtegt]

Pour les outils à main, j'aime bien le site http://www.fine-tools.com/. C'est un site Allemand. Ils livrent nickel, la qualité des outils et bonne et les prix aussi.

Sinon, je suis d'accord sur la qualité des meubles. La plupart du temps, une étagère en mélaminé ou en sapin de magasin bas de gamme coûte moins cher que le prix du matériau en GSB.

Par contre, un beau meuble en massif coûte souvent 5 à 10 fois plus cher que le bois lui même, ce qui est logique quand on y pense.

Donc en dehors du meuble qui n'existe pas dans le commerce et qu'on veut avec des dimensions particulières, il y a peu d'intérêt à faire des meubles en matériau bas de gamme, d'autant plus que la différence de prix entre du mélaminé et du bois massif n'est finalement pas si grande.

[François85]

l'interet principal de faire des meubles en "panneaux" est dans doute de pouvoir le faire avec une finition que l'on retrouvera pas en magasin et surtout de le faire "sur mesure" c'est valable notamment pour le mobilier de cuisines aménagée , de dressings , de placards sous pente ect... sans doute moins valable pour faire du mobilier de salon qui coute peu cher avec des finition laquées par exemple qu'il sera difficile de reproduire correctement, par contre pour le massif c'est tout bénef surtout si le but est de faire de la copie d'ancien, de l'ameublement de designer ou un truc farfelu sortit tout droit de notre imagination !

Un bon compromis de ciseau moins connu mais avec des manches bois très agréable t'as aussi ça =>http://www.legallais.com/quincaillerie- ... 0/112.html

[VinceLotus]

Sans entrer dans les notions de "plaisir de travailler le bois", faire soit même ses meubles, ça n'a d'intérêt qu'en faisant de la haute qualité car le simple prix du matos dépasse de loin le prix des meubles tout fait.

Pas d'accord. Dans mon cas je suis difficile et quelque soit le prix, je ne trouve rien qui me plaise. Et un meuble par miracle me plairait assez pour claquer mon pognon dedans, le reste des meubles du logis ne seraient pas raccord en style. donc le seul moyen pour moi d'avoir un truc qui me plaît vraiment, et le seul moyen d'être sûr que tous les objet d'une même pièce soient coordonnés.. ben c'est de le faire moi-même (ou de payer un menuisier). Le "luxe" pour moi ne réside pas dans les matériaux utilisés (les bois super exotiques à 5000 Euros le m3, ça ne me fait pas rêver plus que ça, pas du tout même), mais dans le caractère sur mesure. C'est ça le vrai luxe pour moi.

Et de plus, pour ce que je constate dans les magasin, même sur le bas de gamme, le rapport qualité prix est pourri, et de nouveau, de toute façon rien de ce qui se vend ne me plaît, que ce soit dans le bas de gamme ou le haut de gamme.

Les fabriquants achètent leurs matières à des prix qu'on pourra jamais avoir,

Oui, et c'est comem ça qu'ils font leur beurre, mais je trouve que le rapport qualité/prix est mauvais quand même, car ils paient le bois pas cher certes, sans doute, mais il faut qu'ils paient la maint d'oeuvre (ce que le passionné ne paie pas bien sûr, avantage), et se fasse une grosse marge (ce que le passionné ne fait pas non plus puisqu'il ne revend pas ses meubles). L'un dans l'autre je trouve qu'à qualité de bois, quantité de bois, type d'assemblage, complexité, finition etc... globalement même en bas/entrée de gamme, le rapport qualité me fait reculer à chaque rare fois ou je suis tenté d'achter un truc tout fait...

Plus tu vises haut dans la qualité du matos et des matières premières et plus tu te rapproches d'un rapport qualité prix plus intéressant que ceux des fabriquants de meuble du commerce. Du coup, impossible d'économiser du fric, à moins d'avoir des gouts de luxe.

La plupart des boiseux font ça sans doute par passion/intérêt personnel, plus que par intérêt économique, de toute façon ! Il en va ainsi pour n'importe quelle passion: on part du principe que ça coûte des sous, tout comme les vacances ou les sorties le dimanche. Le tout est de trouver un rapport investissement/plaisir procuré, qui convient à chacun. A chacun de tracer la limite qui lui correspond.

Ma limite pour l'instant c'est de ne pas dépenser 500 Euros pour un rabot, alors qu'un rabot similaire à 150 Euros me fera sans doute tout autant plaisir. Je veux la qualité et le beau, mais pas le luxe inutile et le dogmatisme obscurantiste, intégrisme de l'extrême... (je ne pense pas que les menuisiers professionnel aient un milions d'euros de rabot Cliffton dans leurs armoires, ni 10m3 d'outils Festool, et pourtant ça ne les empêche pas de faire du travail professionnel parfaitement vendable aux nababs en tous genre), même si je comprends que certains aiment le luxe pour le luxe, je respecte ça... mais les robinets en or massif incrustés de diamants, en ce qui me concernent, ne délivre pas une eau de meilleure qualité qu'un robinet en "vulgaire" inox...

[Chris01]

Le luxe en menuiserie c'est l'emploi de matériaux nobles (chers), de bois massifs (chêne, noyer,...) et de finitions de qualité pro.
Tu peux remplacer le mot de luxe dans mes propos par "haut de gamme" ou "grande qualité", ou encore "sur mesure".

Les meubles en bois massif sont considérés comme une forme de haut de gamme au prix où ils sont dans les fabriques de meuble, même si c'est rustique.

[eila]

Bonjour,

C'est toujours difficile pour nous (notre culture ! )de juger de la qualité d'un travail, d'une oeuvre sans la ramener à une valeur marchande. Combien ça coûte ? ou plus pernicieux : combien il gagne,ou de combien il nous arnaque... alors qu'il faut apprécier l' "oeuvre" avant tout et le travail fourni, sans oublier le principal le "savoir faire et la transmission des connaissances". Personnellement je suis très agacé par les critiques de personnes qui se
permettent d'émettre des avis négatifs alors qu'ils ne sont pas en mesure de réaliser le 1/10 du travail.
Chacun a sa culture du beau,mais il n'en reste pas moins qu'on ne peut pas tout dénier, les essences nobles et le travail à réaliser pour en faire ressortir le magnifique veinage, avec le beau rabot (cher)à racler, ou a angle faible, qui nous permettra d'obtenir cet état de surface incomparable,... à chacun d'apprécier.
Ce message n'est absolument pas destiné à VinceLotus, car je trouve courageux de commencer le travail du bois
avec des outils manuels, mais le travail qu'il entreprend est difficile, et un peu rétro , c'est aussi très valorisant,
et quel super plaisir de raboter à la main, y' a des fans ! dont moi.


eila

[egtegt]

Chacun trouve midi à sa porte. Pour ce qui me concerne, je trouve dommage de passer 30 ou 40 heures à faire un meuble en mélaminé qui au bout du compte me plaira peu, alors que le bois brut pour ce meuble va me coûter quelques dizaines d'euros de plus que le mélaminé ...

Mais c'est vrai que ça dépend aussi beaucoup des dimensions du meuble. Une petite table de salon en 20 mm d'épaisseur prendra souvent autant de temps à faire qu'une grande table de salle à manger en 50 mm d'épaisseur mais le prix du bois sera très différent.