Perceuse sans fil et batteries

[marfa]

Bonjour à tous,

Ma perceuse Bosch vert vintage (près d'un quart de siècle) commençant à donner des signes de fatigue, j'ai été flâner l'autre jour dans une grande surface de bricolage, et je me suis retrouvée sans m'en rendre compte devant un établi, avec une petite perceuse visseuse Makita sans fil dans la main.

Et j'ai été bluffée. Quelle patate! C'est là qu'on se rend compte que de bons outils, cela change la vie et ce n'est pas un luxe.

Seulement, je suis assez méfiante vis-à-vis de la technologie sans fil. Une lecture superficielle des forums internet laisserait croire que les batteries au li-Ion sont le bon choix. Mais en creusant un peu, je m'aperçois que ces batteries sont mortes au bout de 2 ans, 3 maximum, et cela, quelle que soit l'utilisation qui en est faite.

Je suis partante pour investir dans du bon matériel, mais acheter une batterie qui dure 2 ans, c'est hors de question. Dans ce cas, les batteries au Ni-Mh seraient peut-être un bon compromis.

Donc, avant d'aller acheter quoi que ce soit, voici quelques questions:

-Est-ce qu'il existe des modèles de perceuses/visseuses qui marchent avec fil et sans fil?
-Est-ce qu'on peut mettre une batterie Ni-cd ou Ni-Mh sur un appareil qui marche au Li-Ion?...ou le contraire?
-Est-ce qu'une batterie Ni-Mh peut être recyclée?
-Est-ce qu'on peut transformer un appareil sans fil en appareil filaire?

Et par ailleurs: que pensez-vous d'un achat d'occasion pour ce type de matériel?...après tout, pourquoi pas, si les batteries se trouvent dans le commerce et si le prix est raisonnable...

Merci d'avance pour vos réactions

[claude1]

Bonjour, personnellement je possède une bosch verte de 10,8 volts batterie lithium ion depuis 3 ou 4 ans.
Je n'en ai pas un usage professionnel, plutôt occasionnel mais quand je m'en sers : j'ai posé + de 400 vis avec en 3 jours !
Elle ne bouge pas !
Il aut surtout se renseigne sur les charges décharges. Je sais par exemple et je pense que c'est aussi valable pour les autres. A un certain niveau la perceuse s'arrête seule ; Surtout ne pas continuer à l'utiliser, mais remettre en charge !

[benchworks]

Bonjour Marfa,
Les batteries Li ont en effet une durée de vie limitée, 3-5 ans mais pour une usage intensif c'est toujours plus intéressant car elles sont plus légères et peuvent être rechargées n'importe quand. En usage intensif il était de toute façon très rare qu'une batterie NiCad ou NiMh dure plus longtemps que ça puisque elles ne peuvent pas être rechargées aussi souvent et se dégradent si on ne les décharge pas complètement avant de les recharger.

Pour ton usage il serait mieux de trouver en NiCad, mais quasiment tout les fabricants se sont tournés vers le Li.
Acheter d'occasion est risqué avec une visseuse sans fil, les batteries sont souvent la partie la plus chère, et c'est souvent économiquement plus rentable d'en acheter une nouvelle. Ou alors de laisser remplacer les cellules des batteries par un spécialiste. ce qui coute souvent moins que d'en acheter des neuves et si c'est un bon pro il mettra des cellules de bonne/meilleure qualité que celles d'origine. Donc oui le recyclage est possible et même intéressant.

Il n'existe pas de perceuses avec et sans fil a ma connaissance!
Il y a des fabricants comme Festool je crois, qui permettent d'utiliser lles vieilles batteries sur leurs outils Li, mais tous n'ont pas cette générosité, souvent c'est "ceci est une révolution, il faut tout r'acheter!"
Mais mettre du Li sur des anciens outils est impossible car il faut un circuit électronique dans la machine pour gérer les batteries Li, sinon au mieux on bousille les batteries et le moteur, au pire ça pète.

[marfa]

Bonjour à vous deux, et merci pour les réponses!

Ce serait peut-être pas mal de définir mes besoins: ça marche par périodes, je peux bricoler intensivement pendant 2-3 semaines d'affilée, puis plus du tout pendant 3 mois. Et pour cela, le Bosch vert est nettement sous-dimensionné, je n'ai pas du tout envie d'investir dans ce type de matériel.

Là, j'essaie de trouver un compromis entre le souhait d'avoir (enfin) de bons outils, le prix et le côté gaspillage/pollution qui est très important aussi. Donc, s'il est possible de faire reconditionner une vieille batterie Ni-XX, cela me paraît un bon choix!

[Chris01]

Salut !

Pour tes questions, je dirais :

1) Jamais vu...
2) Non, pas les même type d'accroche tout simplement... sans compter tout les trucs techniques.
3) Elles peuvent sans doute l'être... mais recyclée est sans doute une légère amélioration de la vérité.
4) Je doute que se soit possible car on doit se confronter à des soucis électriques plus complexes que de juste relier des fils.

L'achat d'occas peut être une options, mais c'est toujours au cas par cas. A qui c'était, à quoi ça a servit...

Pour info, les batteries représente entre le tiers et la moitié du prix de l'outil sans fils. le pack Bosch bleu de 5 outils en 10.8v pour un peu moins de 400€ est une options dans ton cas.

http://www.guedo-outillage.fr/pack-mach ... oom-fr.htm

Y a pas vraiment de marque entre le Bosch vert et le bleu, makita, dewalt en fait... c'est un peu le grand écart de suite et les prix du simple au double, triple rapidement.

[marfa]

Bonjour Chris,

J'ai été sur votre lien, je ne me sentais pas vraiment concernée par le pack, n'ayant pas besoin de tous ces bidules (et où est-ce que j'aurais pu les ranger à supposer que ce soit le cas ...)

...en revanche, je ne connaissais pas ce site, et ils ont des prix vraiment intéressants en ce moment, avec pas mal de promotions qui les rendent moins chers que les magasins d'outillage anglais.

Donc j'ai finalement fait mon choix, une perceuse-visseuse Bosch bleu de 14,4V avec deux batteries Ni-Mh 2A pour 159€...au vu des caractéristiques, ça me paraît vraiment très bien, c'est ce modèle: http://www.guedo-outillage.fr/accueil-1 ... oom-fr.htm

J'ai regardé aussi les Makita, mais à prix équivalent ou presque la Bosch avait l'air plus costaude sur le papier. Et puis comme ça, lorsque les batteries seront mortes je ferai changer les cellules, comme proposé plus haut par benchworks.

Donc vraiment un grand merci pour le lien, je vous dirai ce que je pense de l'outil lorsque je l'aurai reçu.
Bon bricolage dominical à tous

[ericV57]

A priori et à la vue de beaucoup d'autres posts lu et ecrit d'un coté par des utilisateur occasionnel et de l'autre par des pros, sachant que d'un pro à un autre on peut encore avoir de grosses différences.
Il existe en Mi-Mh comme en Li-Ion des qualités différentes, autant par les choix du constructeur que par les choix des modules de batteries en eux meme.
Cela veut dire qu'il y a plus de chance en allant vers du 1er prix de GSB (meme avec l'appellation Li-ion) d'avoir un produit moins endurant qu'un outil + haut de gamme voir pro...

Exemple j'ai une visseuse eco Parkside 18v en Li-ion 1,5Ah qui pour une utilisation identique (à ma seconde visseuse pro) qui va avoir besoin d'être rechargé au bout 1h30 à 2H ( cycle continuel de trous, vissage, trous, vissage, etc)
Alors que la seconde pro en 12V va tenir toute la journée, et même être fonctionnelle le lendemain. Pourtant c'est du Mi-Mh qui pour ceux qui jurent que par le Li-Ion.
Mais du 3,0 Ah, et j'attend toujours que la batterie soit vide pour la recharger. Je pense aussi que le chargeur peu tout changer.
mais surtout une batterie seule vaut environ 120 €, alors que la visseuse Parkside vaut 60€ et d'une batterie de rechange vaut environ 20/25 €

Donc je pense que choisir une marque sérieuse, Makita, Kress, voir Bosch Bleu doit dans la majorité des cas donner + de satisfaction.
Surtout quand on va beaucoup faire tourner la machine.
Ensuite (mais peut être c'est une erreur), je fais confiance aux japonais Makita, Allemand Kress, Allemand Festool, sur le suivi des pieces détachés...
- Festool garanti de trouver les pieces detachés 10 ans apres l'achat !
- Kress garanti meme 10 ans ses machines...

Mais ensuite il faut acheter le produit qui correspond à son utilisation. Pourquoi mettre 150/300 et + pour une machine qui va fonctionner Quelques fois dans une année et là ou un perceuse filaire avec l'option visseuse/devisseuse sera beaucoup plus adaptée.

Bonne semaine à tous,

eric

[hundertaker]

Mais mettre du Li sur des anciens outils est impossible car il faut un circuit électronique dans la machine pour gérer les batteries Li, sinon au mieux on bousille les batteries et le moteur, au pire ça pète.

Là je n'en suis pas sur ...
Si la machine demande une tension de 18v, pour moi peu importe quelle technologie le lui fournit.
C'est à la recharge par contre qu'il peut y avoir des spécificitées.

Les pack d'accus sont fait pour ne pas être changés ni ouverts ... les constructeurs se débrouillent pour forcer de fait l'achat de nouveau matériel...

Cependant, sachez que mon Frangin, bricolo de la mort avéré, avait ses accus ancienne générétion HS, il a achetés les mêmes en LI-Po sur Ebay; a ouvert le rack (en force) et refermé après avoir soudé les pack neuf et sa perçeuse n'a jamais marchée aussi fort (plus de couple et de vitesse et d'endurance).
Il a un peut poussé le pack en augmentent la tension, ce que l'on ne peut recommander sur un forum.

ça s'appelle un pied de nez à la programmation de l'obsolescence !

1-Est-ce qu'il existe des modèles de perceuses/visseuses qui marchent avec fil et sans fil?
2-Est-ce qu'on peut mettre une batterie Ni-cd ou Ni-Mh sur un appareil qui marche au Li-Ion?...ou le contraire?
3-Est-ce qu'une batterie Ni-Mh peut être recyclée?
4-Est-ce qu'on peut transformer un appareil sans fil en appareil filaire?

1 : oui sur un perforateur/burineur/visseur http://www.kress-bipower.com/fr/ pas vu en perçeuse / visseuse
2 : oui si même tension nominale
3:Non par construction et oui en ouvrant le rack et en changeant les éléments par les mêmes en neuf
4:oui avec un transformateur en amont dont l'ampérage suit mais je voit pas l'intéret, autant acheter du filaire tout de suite.

[Dorora]

Hunder la je suis pas d'accord, l'utilisation des lipo(li on) necessite des sécurité supplémentaire pour éviter l'explosion de la batterie en cas de surcharge/surchauffe/ décharge, dangereux ce que tu coseil la

[mururoa]

Comme vu sur un précédent post la bonne solution une fois que les accus sont faiblards c'est de les ouvrir et changer tous les éléments par des neufs achetés sur la baie. D'ailleurs je vais bientôt le faire pour mon AEG B1415R. Le bloc complet compatible vaut 50 €. Je démonte et je vois pour combien j'en ai.
Changer de techno est déconseillé même si le chargeur est censé supporter plusieurs technos.
Par contre se rappeler que même non utilisés leur durée de vie est limité donc acheter au dernier moment et pas grouper l'achat pour avoir des rechanges dans 5 ans.

[hundertaker]

Pour la recharge Dorora pas en cours d'usage non ?

Attention, j'ai pas conseillé mais déconseillé ...

[Dorora]

Non si tu tire trop sur la batterie et qu'elle chauffe risque d'explosion pour ca que quand tu as plus assez de sauce elle s'arrete au lieu de tourner mollement comme les NiCD

Et oui, j'ai dit que tu "conseil" par abus de langage, j'aurais du mettre ce que tu "décris"

[hundertaker]

Non si tu tire trop sur la batterie et qu'elle chauffe risque d'explosion

Dingue ça qd même ...

Il y avait une histoire aussi d'explosion de batteries sur les IPhones ... due à ça certainement...

N'allons pas jusqu'à suspecter une programmation de l'obsolescence pour autant

[marfa]

Très, très intéressant tout cela, merci beaucoup...

J'ai reçu mon monstre, avec lequel je peux, sans effort, enfoncer d'énormes vis dans du chêne. Quel confort!...deux trucs géniaux, le frein et le débrayage automatique qui évite d'abîmer la tête des vis.

Pour en revenir aux batteries, encore une question: les chargeurs et les batteries sont-ils compatibles avec d'autres marques?...peut-on par exemple charger une batterie Bosch bleu sur un chargeur Makita?

[billouk]

...Pour en revenir aux batteries, encore une question: les chargeurs et les batteries sont-ils compatibles avec d'autres marques?...peut-on par exemple charger une batterie Bosch bleu sur un chargeur Makita?

Bonjour,

Malheureusement, non.
Il est en effet beaucoup plus rentable pour une marque de rendre "captif" leurs clients.
Du fait du confort/espace/argent gagné à n'avoir qu'un type de batterie dans son atelier, ils nous "obligent" ainsi à acheter nos nouveaux outils dans la même marque.

[marfa]

Merci beaucoup!

Pour rester sur le sujet des batteries, je suis en train de m'équiper sérieusement (eh oui, c'est une période). Et là, je me penche sur la question d'une scie sauteuse convenable, pour remplacer ma scie sauteuse à 15€ qui me fusille le poignet, peine dans du parquet en châtaignier, et s'arrête quand cela lui chante (plus exactement, elle refuse de s'arrêter, ce qui peut être quand même relativement dangereux ). Le but étant de faire des découpes courbes, gabarits et autres. Il peut aussi m'arriver de découper du métal.

Une idée se glisse dans mon cerveau agile: qu'il serait peut-être intéressant de surfer sur la compatibilité des batteries, et d'opter pour une Bosch bleue sans fil. L'argument de poids est le prix: sur Ebay.uk, cela revient à environ 80-90€ port compris, alors qu'une bonne scie sauteuse filaire coûte le double.

Qu'en pensez-vous, et est-ce qu'une scie sauteuse de 14,4V est suffisamment puissante pour les usages courants?...

Ma nouvelle perceuse-visseuse est un monstre de puissance pour tout ce qui concerne le bois, c'est incroyablement confortable. En revanche, j'ai voulu m'en servir pour faire des trous dans de la brique, et là c'est vraiment léger, il faut appuyer comme un fou (curieusement, c'est le contraire pour ma vieille perceuse filaire, bien que je n'aie presque jamais utilisé la fonction percussion).

Donc, comment fait-on pour estimer la puissance d'un outil électrique?

[egtegt]

Donc, comment fait-on pour estimer la puissance d'un outil électrique?

En général, c'est écrit dessus, mais effectivement pas toujours sur les outils sans fil. Une petite estimation tout de même :
Une scie sauteuse fait en général dans les 300 Watts.

Une batterie Pro de visseuse fait en général du 3 Ah. Pour une visseuse en 18 V, ça signifie qu'elle débite du 54 W pendant 1 h, si tu lui demande 300 Watts, ça va durer 10 minutes, à supposer que le moteur soit capable de fournir 300 Watts.

Si tu as une batterie Grand public en 14,4 watts et 1,5 Ah, tu produits 21,6 Watts pendant 1 h, soit 4 minutes à 300 Watts. Et c'est quand la batterie est neuve.

Si c'est pour l'utiliser de façon ponctuelle, c'est parfait, si tu as besoin de l'utiliser de façon intensive, vu que la charge dure en général environ 1/2 heure, tu risques de boire beaucoup de café en attendant que la batterie soit chargée

[marfa]

Ah oui, d'accord . Mais les 300W en question sont la puissance absorbée, non restituée, non? (c'est juste une question, je suis un cancre en électricité).

Par ailleurs, comment se fait-il qu'il existe des scies sans fil dans des marques comme Makita, Bosch bleu etc...car d'après ce que vous décrivez ces outils ne servent pas à grand-chose...

[PB50]

J'ai découvert les batteries lithium avec l'achat d'une scie sabre (710W de puissance utile) et d'un perforateur (450W de puissance utile) le tout sur batteries 36V.
Les batteries n'étant que de 2Ah, un bref calcul montre que l'autonomie de la scie sabre n'est que de 6mn à pleine puissance et environ 10mn pour le perforateur.
Le choix du fabricant (DeWalt) a été de choisir des batteries (fabriquées par A123) qui se chargeaient en 6mn (à 70% de la charge). Le défaut principal de ces batteries était leur prix... Et le fabricant est revenu sur des batteries 18V d'une capacité de 3 puis 4Ah (fabriquées par Sanyo) moins chères mais qui se chargent aussi plus lentement.

De même, la scie sabre 36V a été retirée du catalogue DeWalt pour revenir à des modèles moins puissants.

Pour revenir à la perceuse sans fil, la puissance utile est autour de 350W. Mais on peut augmenter son rendement en choisissant une perceuse à moteur "Brushless" qui augmente la capacité utile de la batterie de 57% (selon DeWalt).
Ce type de perceuse est sorti chez DeWalt aux USA :
http://www.dewalt.com/tools/cordless-dr ... 790d2.aspx
DeWalt ajoute que le passage de 3 à 4Ah augmente la capacité de 33%. L'ensemble double presque la capacité.

A part le prix, l'autre défaut des batteries 4Ah est le poids, c'est à dire qu'on reviens au poids d'une perceuse à batteries Ni-MH (je sais, j'ai une bonne vielle perceuse Bosch avec ce type de batterie).

On peut penser que les moteurs "brushless" se généralisent sur les perceuses. Ce type de moteur est maintenant assez courant sur les visseuses à impact (Makita a une gamme assez large). Les fabricants savent faire. Reste aux acheteurs à accepter le prix... car l'acheteur oublie qu'il faut changer les charbons et que ce n'est pas gratuit. De même, on peut penser que les moteurs "brushless" soient plus fiables... bien qu'il soit difficile d'aller au bout de la durée de vie d'une perceuse sans fil.

[PB50]

Le test comparatif entre perceuses "brush" et "brushless" est visible dans cette courte vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=OOA3Z2ugbrc