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Message par Fylm »

oliver67 a écrit :Il y a des modos ici ou bien ?
Nan mais allo quoi, vous allez le fermer ce topic qui sert à rien ?
Bien sûr qu'il y a des modos. Et nous lisons les posts...
Ce topic est un peu parti en sucette, je te l'accorde. Dire qu'il ne sert à rien, c'est autre chose. Personne ne t'oblige à le lire.

Il n'y a pas d'insultes, pas de provocation ou autre, juste un débat qui a dérivé du sujet initial. Ce post sera peut être "coupé" pour que cette partie aille sur un autre forum mais il n'y a aucune raison pour qu'il soit fermé ou effacé.
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Dorora
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Re: 10m

Message par Dorora »

Pour les pyramide egyptienne, clair qu'elles on à mon avis pas ete faite en 20ans...en considérant les poids, les temps de taille, et toutes les contraintes ça parait déjà improbable...
Pour la quatité de main d'oeuvre, certes il y en avait mais c'était quoi le nombre d'egyptien a cette époque, sachant qu'il fallait aussi garder des hommes pour travailler la terre et nourrir tout les travailleurs
A ces hommes il faut enlever aussi les soldat ayant besoin aussi d'être nourri, donc au final pas tant de monde que ça pour les construires ces pyramides?

Et donc, les pyramide en bosnie, ils etayent en parlant d'une pyramide completement deterrer en amerique du sud, premiere fois que j'en entend parler, le resultat est impressionant, info ou intox?
Et il parle de pyramide dans tous les coin de la planete? Elles sont ou les notre en france?
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Re: 10m

Message par egtegt »

Pour la taille des pierres, je jurerais que ça a été fait de tailler un tel bloc avec les méthodes disponibles à l'époque. En tout cas, la cathédrale de Strasbourg a été faite avec des marteaux et des burins, et si elle n'est pas aussi grande que les grandes pyramides, elle n'est pas non plus ridicule à côté.

La taille des pierres ne date pas non plus d'il y a 20 ans, l'humanité a une certaine expérience dans le domaine.

En fait je ne vois pas le problème que ça pose de tailler un bloc de 100 Tonnes en dehors d'une grande patience et de beaucoup de main d'oeuvre.
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Re: 10m

Message par Dorora »

Le soucis soulever avant c'est la précision, et moi je m'interroge fortement de la quantité de main d'oeuvre dispo justement
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Re: 10m

Message par hundertaker »

S'il vous plait:

http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... arte#p6971


La charte cdc est respectée, le sujet est "surveillé", la partie HS (imposante) sera divisée.
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Re: 10m

Message par Dorora »

"Un modérateur (ou une modératrice) est une personne chargée de l'animation, du bon respect de la Nétiquette et de la charte du forum."

Ben c'est bon hunder nous anime le post :twisted:
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Re: 10m

Message par Olink »

Absolument Egtegt et Dorora, le mystère ne réside pas trop dans la taille simple de gros bloc, car l'humanité sait le faire depuis pas mal de temps c'est vrai, mais de voir cette quantité de bloc taillés, la hauteur à laquelle il faut les grimper, l'ajustement, etc.... moi je trouve ça fabuleux. Pour ce qui est de la quantité de main d’œuvre, avec la mise à jour de village environnant les pyramides d’Égypte, est évaluée sans doute à quelques milliers d'hommes, en définitive pas énorme pour une si grande tâche.
A titre d'info j'ai un peu cherché ce que nous avons réalisé ces dernières année en construction gigantesque , j'ai trouvé le barrage des 3 rivières, 17 ans de construction, je n'ai pas trouver le nombre de travailleur, mais ça doit bien se compter en millier aussi. Je ne dis quand même pas que ces deux monuments soit comparable, mais bon 4000 ans les sépare ils m'épatent ces égyptiens ils m'épatent....
Le bois avance , et nous on court derrière Image Image
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Re: 10m

Message par copain des copeaux »

Vu la tournure qu'à pris le sujet, sa place est à priori maintenant dans les "sujets n'ayant rien à voir avec la menuiserie".
Je déplace donc en laissant un sujet traceur quelques jours
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Re: 10m

Message par Eataine »

Pour Khephren, on estime à 20.000 le nombre d'ouvriers, hommes libres, donc pas besoin de gardes...
Pour le reste, rien d'insurmontable quand tu as le temps... Essaie donc de tailler un silex, avec juste ton "savoir" d'homme moderne... Et pourtant, des paléoanthropologues ont réussi à reconstituer les gestes qui étaient utilisé il y a plus de 70.000 ans... Et ils obtiennent, comme nos ancêtre, des éclats d'une finesse et d'un tranchant que toi (ni moi) ne saurions réaliser sans un long apprentissage... Donc, ne sous estimons pas les techniques de nos anciens, à la lueur des nôtres...
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copain des copeaux
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Re: 10m

Message par copain des copeaux »

J'enlève maintenant ma casquette de modérateur pour écrire les lignes suivantes :
J'avoue qu'au début le sujet m'a fait sourire et fait penser à un épisode de "striptease" (émission sur France 3 il y a quelques années).
Une "invention" révolutionnaire? Pourquoi pas. Un principe de thermodynamique oublié ? Sans doute...

Et puis au fil des pages, mon sourire s'est effacé petit à petit pour laisser place à la consternation. Malgré l'intervention de plusieurs personnes fournissant des arguments et des preuves scientifiques, certains semblent encore penser que le mouvement perpétuel existe (ok en théorie) mais surtout qu'il peut générer de l'énergie!
Quant aux pseudo complots divers, me croiriez vous si je vous disais que je croise parfois des hommes en noir qui me regardent de travers afin de me faire comprendre qu'il faut que j'arrête de divulguer les "secrets" de la menuiserie?

Allons! Nous sommes au 21ième siècle bon sang! Assez d'obscurantisme, de pseudo théories fumeuses ou de thèses fantastiques. Moi aussi j'aime bien rêver à des civilisations perdues, à des secrets enfouis ou me faire peur en me disant que les comploteurs rôdent.
Cependant, je n'ai pas besoin de perdre du temps à construire des machines pseudo scientifiques pour me prouver qu'elles ne marcheront pas (ça ne fait pas forcément référence au post initial) ou de remettre en cause des découvertes établies.

Certains semblent oublier que la physique a fait ses preuves et que les principes et lois édictés par celle-ci, même s'ils ne sont qu'approximatifs, ont tout de même permis de construire les ordinateurs sur lesquels on tente parfois de diffuser des messages antiscientifiques...

Pour finir, certains devraient garder à l'esprit que la démocratie et la liberté d'opinion ne font pas d'un quidam un expert.
C'est un des travers et l'un des défis des forums où tout le monde a à priori la même place.
Cependant la plupart des gens font la distinction entre le premier hurluberlu venu et quelqu'un qui sait ce qu'il dit et qui avance des preuves.

L'immense majorité des gens a encore dieu merci, un esprit critique mais attention de ne pas tout remettre en cause non plus. "doutez de tout y compris ce que je viens de vous dire" mais dans les limites du raisonnable!

Ps : En menuiserie on sait bien que quelques petites astuces et une organisation judicieuse du travail permettent de faire des choses incroyables!
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Re: 10m

Message par egtegt »

copain des copeaux a écrit :Ps : En menuiserie on sait bien que quelques petites astuces et une organisation judicieuse du travail permettent de faire des choses incroyables!
Aie ! tu avais tout bon et voila que tu te mets à nouveau à délirer avec tes thèses pseudo-scientifiques ! :mrgreen:

Mais sinon, je suis entièrement d'accord avec toi, bien qu'avec de telles idées, tu risques de passer pour un dangereux terroriste :roll:
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Re: 10m

Message par belzebuth »

egtegt a écrit :Aie ! tu avais tout bon et voila que tu te mets à nouveau à délirer avec tes thèses pseudo-scientifiques !
oui mais lui il triche, il a un assistant
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Re: 10m

Message par rduvrac »

100% d'accord avec toi copain des copeaux.

Les connaissances, l'intuition, la chance, ... sont des facteurs qui peuvent amener à la véritable explications. Il faut garder son esprit ouvert et admettre que parfois on peux considérer comme acquise une chose alors qu'elle est fausse.
Nombre d'exemples dans la science qui ont été remis en question. De nos jour il est facile de dire "Mais c'est évident" mais à l'époque ce n'était pas forcement le cas. De nos jour ce n'est pas plus évident parfois car cela remet en cause les fondements, ce que certaines personnes supportent mal (plus de l'égo, et la stabilité psy.... que de la raison peut être)

Sinon la tour de 10 m est nécessaire parce qu'une des variantes du système est la distance entre deux points à la vertical, mais ce n'est pas du thermique et pas du dynamique non plus.
En effet c'est un système "oublié" qu'on met au gout du jour avec les moyens technologiques, les matériaux et les connaissances que l'on possède maintenant.
Rien d'exceptionnel en fait si ce n'est n'y avoir pensé donc.

Je ne sait pas si ça va se faire parce que le proto 2 (sans besoin de tour) avance vraiment bien et si ça continu il va être d'un rendement plus important. Dans ce cas, je vous donnerai l'explication complète de cette tour de toutes façons car l'important n'est pas de se faire de l'argent (comme certains pourrait encore le penser) mais divulguer l'énergie libre. :-)
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Eataine
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Re: 10m

Message par Eataine »

Si l'important c'est de diffuser, j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi autant de mystère... Que vous désiriez garder pour vous une découverte qui pourrait vous rapporter, je pourrais comprendre, mais si c'est pour la diffuser, autant en faire profiter le plus grand nombre tant que vous êtes en phase expérimentale, car plus il y a de têtes pour plancher sur un problème, plus il a de chance d'être résolu...
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Re: 10m

Message par rduvrac »

Oui je comprend mais il n'y a pas de problème technique. Actuellement c'est juste financier mais le dossier devrait être terminé d'ici une semaine ou deux.

Peu de chance que des personnes montent une tour de 10 m sur une simple affirmation que ça fonctionnera aussi ;-)
il va donc falloir qu'on en produise pour ceux qui ne savent pas bricoler et ça va demander le montage d'une société de façon classique.

Enfin en gros c'est pour ça que ça bloque là.
Lorsque j'ai lancé ce post il n'était pas question de monter une tour en bois aussi complexe et du coup le budget ne posait pas de problème... mais là c'est pour moi aussi frustrant de devoir attendre.

La tour est devenue expérimentale et donc coutera plus cher (alors que celle des particuliers au final sera à un prix raisonable heureusement)
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Eataine
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Re: 10m

Message par Eataine »

Ca ne dit toujours pas quelle source d'énergie tu comptes exploiter...
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Re: 10m

Message par rduvrac »

en effet... mais comme je l'ai dit au début je ne suis pas seul sur ce projet et je ne peux le dire avant le dépôt du brevet.
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Re: 10m

Message par belzebuth »

Je pense qu'après ça j'arrête, ce truc est un dialogue de sourd tant que tu n'auras pas exposé clairement ce «procédé»
rduvrac a écrit :ce n'est pas du thermique et pas du dynamique non plus
Si cette remarque est liée aux contradictions reçues ici à propos de thermodynamique je crains que tu ne sois réellement mal parti. La production d'énergie, quel qu'en soit le procédé (qu'il fonctionne ou pas) est du ressort de la thermodynamique et de ses principes (les deux premiers au moins, le troisième étant très particulier)

Si c'est là un point qui t'as échappé, je crains que tu n'ai pas du tout le bagage théorique pour mener à bien une quelconque expérimentation sur la production d'énergie. Il ne faut pas le prendre mal, mais la thermodynamique est une branche particulièrement ardue de la physique, incontournable dans ce domaine et ce n'est pas avec un pirouette sur les brevets (qui rappelons-le ne sont là que pour marquer l'antériorité d'une invention et pas du tout une preuve de fonctionnement) ou les pseudo-complots des méchants pétroliers que tu pourras esquiver les deux principes de la thermo.

Néanmoins je te souhaite une bonne réalisation car on peut éprouver beaucoup de plaisir à «faire», même si parfois «ça ne marche pas».
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Re: 10m

Message par Dorora »

A pire il pourra récupérer l'eau de pluie et faire un mini château d'eau
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Re: 10m

Message par TIpiER »

Je connais un fournisseur de très longues planches

Plus de 36m, ça suffit?

http://cepr.pl/www/index.php/en/zobacz- ... oden-board
A nous de vous faire préférer le Nord !
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