Questions bêtes - réponses intelligentes.

[punk_sportif]

Salut,

D'après vous, est ce qu'il est possible de faire plateau pour vasque de salle de bain en érable, ou cette essence n'aime pas du tout l'eau?
Bon évidemment, j'imagine bien qu'il faudra 2-3 couches de vitrificateur si c'est ok.

[Copeau Cabana]

Je pense que si tu commences avec fondur + 3 couches de vitrificateur tu es à l'abri. J'ai un plateau de bar en chêne contrecollé traité ainsi depuis 15 ans et je le nettoie toujours à l'éponge humide, aucun souci ! Et on sait que le chêne n'aime pas vraiment le contact avec l'eau…

[punk_sportif]

Ha oui, je n'y pensais plus au fondur.
Merci Copeau Cabana

[Roland05]

Je pense que si tu commences avec fondur + 3 couches de vitrificateur tu es à l'abri.

Bonjour.
Je ne pensais pas qu'il était possible et nécessaire de passer du fondur avant un vitrificateur !
Comme je vais utiliser un vitrificateur de chez Plastor, j'ai effectué une recherche "Fondur" chez Gaignard, Bordet, Dictum et Dieter ... Pas grand chose ...
Chez Libéron, c'est du fondur à cirer.
Il n'y a que chez Mon-Droguiste que j'ai trouvé un fondur qui semble convenir !

Quel fondur utilisez-vous avant de passer un vitrificateur bi-composant ?
Et est-ce qu'un fondur est similaire à la gomme laque ?
Merci de vos retours et bon dimanche.
Roland.

[Jipeka]

Je pense que si tu commences avec fondur + 3 couches de vitrificateur tu es à l'abri.

Bonjour.
Je ne pensais pas qu'il était possible et nécessaire de passer du fondur avant un vitrificateur !
Comme je vais utiliser un vitrificateur de chez Plastor, j'ai effectué une recherche "Fondur" chez Gaignard, Bordet, Dictum et Dieter ... Pas grand chose ...
Chez Libéron, c'est du fondur à cirer.
Il n'y a que chez Mon-Droguiste que j'ai trouvé un fondur qui semble convenir !

Quel fondur utilisez-vous avant de passer un vitrificateur bi-composant ?
Et est-ce qu'un fondur est similaire à la gomme laque ?
Merci de vos retours et bon dimanche.
Roland.

Bonjour,

Moi j'utilise un fond dur blanchon aqua, mais la dénomination peut porter a confusion avec le bouche pore, etc...

J'ai l'impression que le fond dur blanchon est simplement un vernis qui sèche très très vite, de tel sorte qu'il a le moins le temps d'être "bu" par le bois et réduit par la suite la consommation de vernis

[Roland05]

Bonjour Jipeka.
S'il sèche vite, il doit certainement avoir une grande proportion d'alcool.
Merci de ton retour. Je vois aqua et ce fondur est conseillé avec le vitrification aqua de la marque.
Comme c'est pour notre escalier, je vais assurer le coup et me renseigner mieux auprès de mon distributeur et, également, contacter Plastor par mail.
Bon dimanche.
Roland.

[lamouette]

Je pense que si tu commences avec fondur + 3 couches de vitrificateur tu es à l'abri.

Bonjour.
Je ne pensais pas qu'il était possible et nécessaire de passer du fondur avant un vitrificateur !
Comme je vais utiliser un vitrificateur de chez Plastor, j'ai effectué une recherche "Fondur" chez Gaignard, Bordet, Dictum et Dieter ... Pas grand chose ...
Chez Libéron, c'est du fondur à cirer.
Il n'y a que chez Mon-Droguiste que j'ai trouvé un fondur qui semble convenir !

Quel fondur utilisez-vous avant de passer un vitrificateur bi-composant ?
Et est-ce qu'un fondur est similaire à la gomme laque ?
Merci de vos retours et bon dimanche.
Roland.

salut Roland
oui le fond dur est toujours un gros plus.
oui c'est un peu l'effet de la gomme laque.
Pour moi tout fond dur va bien dès qu'il est de bonne qualité mais j’éviterais les machins plastifiants qui ne garantissent pas une transparence naturelle, comme le résultat des vitrificateurs modernes genre V33 que je trouve dégueu , te rendent un aspect mélaminé imitation bois.

[Copeau Cabana]

De mémoire, j'avais utilisé des produits de chez Blanchon…

[Roland05]

salut Roland
oui le fond dur est toujours un gros plus.
oui c'est un peu l'effet de la gomme laque.
Pour moi tout fond dur va bien dès qu'il est de bonne qualité mais j’éviterais les machins plastifiants qui ne garantissent pas une transparence naturelle, comme le résultat des vitrificateurs modernes genre V33 que je trouve dégueu , te rendent un aspect mélaminé imitation bois.

Merci Lamouette de ton retour.
Tu confirmes donc que c'est nécessaire.
Et +1 avec avec les produits de gsb comme le v33 .
J'ai passé sur du frêne pour test, le vitrificateur acheté en local, le Plastor DuoPur T3.
Le rendu est top .
Il est indiqué de le passer sur bois brut mais je vais quand même me renseigner sur l'utilité du fondur.
Bonne après-midi.
Roland.

[Roland05]

De mémoire, j'avais utilisé des produits de chez Blanchon…

Bonjour et merci Copeau Cabana.
Je préfère rester chez Plastor pour l'assurance du résultat avec le mariage de produits de la même marque.
Mais je note Blanchon pour une prochaine fois .
Bonne après-midi.
Roland.

[Frats]

Bon puisqu'on est dans le sujet qui va bien et qu'on est sur ce sujet en particulier..
J'ai toujours une part d'ombre sur la partie finition.
J'aimerais avoir, si possible, un descriptif en quelques mots de qui fait quoi, et qui est plus adapté à quel usage entre :

Fon dur
Bouche pore

Vitrificateur
Vernis
Lasure

Désolé si c'est le genre de question qui a déjà été posée maintes fois mais j'avoue qu'un petit bilan succinct serait appréciable pour moi, et peut-être pour d'autres, qui sait.
Merci !

[TPL77]

Bonjour à tous,

Oh ! oui un rappel serait le bienvenue, surtout pour un débutant comme moi. A force de lire je m'y perds un peu...beaucoup en fait.

[lamouette]

ok
-Le bouche pore sert à boucher les gros pores du bois , en fait les fibres de bois sont des tubes juxtaposés , vus au microscope . On bouche les tubes et les espaces entre les tubes pour faire un matériau lisse.
-Un fond dur pénétrerait mais ne boucherait pas , le fond dur s'emploie après le bouche pore pour imperméabiliser, chose que le bouche pore ne fait pas.
Après ces deux préparations on pourra mettre un vernis ou cirer, huiler, vitrifier.
-Le vitrificateur n'est pas très dur comme son nom l'indique , au contraire il est souple , il est capable de suivre les mouvements du bois. C'est une finition plus grossière qu'un vernis.
-Le vernis est fait pour être appliqué en couches fines successives , donner une finition léchée et bien transparente , si la préparation est bien faite avant. Sans bouche pore et sans fond dur ce sera un peu grossier et ça n’imperméabilisera pas correctement , car des micros espaces seraient encore présents entre les fibres.
-Une lasure est une finition grossière d’extérieur et doit théoriquement laisser respirer le bois , il ne faut pas trop en mettre et en repasser assez souvent sans quoi après quelques années une croute va se former , va craquer, peler , donner un résultat très moche. La lasure s'applique rapidement et facilement.


------------------------

Pour comprendre l'utilité des différents produits imaginons le bois comme une éponge naturelle avec ses gros trous de différents formats , comme celle pour laver les bébés:
- si tu vernis là dessus qu'est ce qui se passe? Comme quand tu imbibes une éponge, le bois absorbe tout , il ne reste rien en surface , pas de couche de protection et une absorption irrégulière vu que le fil du bois est par essence irrégulier , les gros trous sont toujours là , on n'a rien fait de bien. Donc le bouche pore lui rend le support uniforme en bouchant les plus gros interstices comme le ferait un enduit de rebouchage mais version très fine. Par contre il faut un vrai bouche pore, c'est à dire que c'est une charge dans un liant , c'est la charge qui bouche , sans charge comme dans certains faux bouche pores le résultat est très moyen. Cette pâte n'est pas imperméable, d'où l'utilité du fond dur qui produit une légère couche de surface.
A la suite de ça et après égrenage le support est près à toute finition , un peu comme une tôle de voiture prête à peindre sauf qu'il reste encore un petit relief lié aux veines du bois qui fait son charme , on peut même dire sa sensualité.

Pour une lasure il n'y a pas de ces préparations mais d'autres produits plus faciles , des stabilisateurs.
Pour vitrifier , perso je fais toutes les préparations, on y gagne largement en état de surface et on utilise moins de vitrificateur , on choisit un produit de grande qualité , pas grave on en met moins et on le dilue bien plus.

[TPL77]

Bonsoir,

Un grand merci Lamouette grâce à vous c'est devenu plus compréhensible.
Finalement lorsqu'on explique sobrement les manières d’exécuter les choses dans l'ordre, celles-ci deviennent beaucoup plus simples.

[Frats]

ok
-Le bouche pore sert à boucher les gros pores du bois , en fait les fibres de bois sont des tubes juxtaposés , vus au microscope . On bouche les tubes et les espaces entre les tubes pour faire un matériau lisse.
-Un fond dur pénétrerait mais ne boucherait pas , le fond dur s'emploie après le bouche pore pour imperméabiliser, chose que le bouche pore ne fait pas.
Après ces deux préparations on pourra mettre un vernis ou cirer, huiler, vitrifier.
-Le vitrificateur n'est pas très dur comme son nom l'indique , au contraire il est souple , il est capable de suivre les mouvements du bois. C'est une finition plus grossière qu'un vernis.
-Le vernis est fait pour être appliqué en couches fines successives , donner une finition léchée et bien transparente , si la préparation est bien faite avant. Sans bouche pore et sans fond dur ce sera un peu grossier et ça n’imperméabilisera pas correctement , car des micros espaces seraient encore présents entre les fibres.
-Une lasure est une finition grossière d’extérieur et doit théoriquement laisser respirer le bois , il ne faut pas trop en mettre et en repasser assez souvent sans quoi après quelques années une croute va se former , va craquer, peler , donner un résultat très moche. La lasure s'applique rapidement et facilement.


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Pour comprendre l'utilité des différents produits imaginons le bois comme une éponge naturelle avec ses gros trous de différents formats , comme celle pour laver les bébés:
- si tu vernis là dessus qu'est ce qui se passe? Comme quand tu imbibes une éponge, le bois absorbe tout , il ne reste rien en surface , pas de couche de protection et une absorption irrégulière vu que le fil du bois est par essence irrégulier , les gros trous sont toujours là , on n'a rien fait de bien. Donc le bouche pore lui rend le support uniforme en bouchant les plus gros interstices comme le ferait un enduit de rebouchage mais version très fine. Par contre il faut un vrai bouche pore, c'est à dire que c'est une charge dans un liant , c'est la charge qui bouche , sans charge comme dans certains faux bouche pores le résultat est très moyen. Cette pâte n'est pas imperméable, d'où l'utilité du fond dur qui produit une légère couche de surface.
A la suite de ça et après égrenage le support est près à toute finition , un peu comme une tôle de voiture prête à peindre sauf qu'il reste encore un petit relief lié aux veines du bois qui fait son charme , on peut même dire sa sensualité.

Pour une lasure il n'y a pas de ces préparations mais d'autres produits plus faciles , des stabilisateurs.
Pour vitrifier , perso je fais toutes les préparations, on y gagne largement en état de surface et on utilise moins de vitrificateur , on choisit un produit de grande qualité , pas grave on en met moins et on le dilue bien plus.

Merci beaucoup pour cette réponse fournie !
Je n'en espérais pas tant, à présent les zones d'ombres sont bien plus claires.

[Schmu]

Belle explication mais ce ne serait pas mieux d utiliser les sections prévues pour... il y a déjà une partie du fofo consacrée aux finitions viewforum.php?f=20&sid=710b95151235fcb4d3419688a03883bd

[Vélobois]

Bonjour à tous.

Merci à lamouette, pour cette explication claire et imagée.

[langlais]

Réponse de bricoleur paresseux
J'utilise depuis des années du fondure Blanchon Preplast, a l'exclusion de tout autre produit, sur meubles, table de cuisine, escalier, en chêne iu hêtre principalement.
SDans bouche-pores avant ni vitrificateur après.
Il suffit d'appliquer plein de couches - ça sèche quasi-instantanément donc pas de problème, et ça donne un fini satiné très résistant qui me convient à merveille.
Sans autre procés

[lamouette]

ouais , la méthode pas plus simple en fait et surtout une finition beaucoup moins belle. C'est juste un fond dur.
Les produits miracle n'existent pas.

[Jipeka]

Bonjour, je souhaterais réalisé cet etabli mft/table de montage et j'ai 2 questions

Les 1 mètres de largeur ne vont il pas finalement me gêner lorsque je veux travailler un pièce sur plusieurs angles ? Je ferais pas mieux de réduire à 80 ?

Je n'ai pas de serre joint assez grand pour serrer les grandes traverses, je pensais chevillé à la tire + une colle blanche D1 au cas où je voudrais le démonter pour déménager, mais jai nai que 6cm de tenon (au dela il vont se gener lun a l'autre) que juste le cheviller sans serre joint est bien ?

Je me disais que limite un assemblage par vis serait plus solide et rapide à faire plutot quun vrai tenon mortaise(mais l'esthétique me ferais chier)