Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

[Namichel]

Si je bouscule un peu c'est pour faire comprendre qu'il faut d'abord soigner la préparation et pas zapper l'étape de bouche porage comme presque tout le monde le fait, faire des couches fines et bien tendues.

Le truc avec le bouche porage c'est qu'il faut en trouver du bouche cochon.
Le lien que tu as cité ne livre pas en Suisse
Je suis passé dans un magasin spécialisé pour les pro,
Le gars du rayon peinture ne savait même pas de quoi je parlais.
On a fait faire une porte à un menuisier, une réplique de l'ancienne porte, le gars a formé des apprentis toute sa vie et de targue de ne pas avoir de CNC, que des machines d'époque. J'ai regardé la finition, c'est non seulement moche mais il n'a même pas passé un coup de papier de verre entre les couches si tant est qu'il en ait mis plusieurs.
Bref je pense qu'il y a un soucis en effet

[lamouette]

évidement puisque les pros font presque tous comme les amateurs, au plus simple, au plus vite. Mais nous avons plus de temps et il n'y a pas besoin de beaucoup de moyens.
Il y a du bouche pore en Suisse, j'en suis persuadé. Il y a de la pierre ponce partout en tout cas. Il faut se pencher sur les finitions d’ébénistes , de marquetteurs ou de luthiers.
c'est dans beaucoup de métiers comme ça, le savoir se perd. Un maçon lambda ne sait plus faire un enduit correct et durable avec les bases de matières premières.
Ton menuisier a peut être fait une très belle porte, son point faible est la finition. Je n'ai pas souvenir que le point fort des menuisiers était la finition . Simplement ce travail pouvait être confié à un peintre. Maintenant on fait du vite fait à peu près correct .

[SebastienG]

évidement puisque les pros font presque tous comme les amateurs, au plus simple, au plus vite. Mais nous avons plus de temps et il n'y a pas besoin de beaucoup de moyens.
Il y a du bouche pore en Suisse, j'en suis persuadé. Il y a de la pierre ponce partout en tout cas. Il faut se pencher sur les finitions d’ébénistes , de marquetteurs ou de luthiers.
c'est dans beaucoup de métiers comme ça, le savoir se perd. Un maçon lambda ne sait plus faire un enduit correct et durable avec les bases de matières premières.
Ton menuisier a peut être fait une très belle porte, son point faible est la finition. Je n'ai pas souvenir que le point fort des menuisiers était la finition . Simplement ce travail pouvait être confié à un peintre. Maintenant on fait du vite fait à peu près correct .

Je suis menuisier et cette homme a raison !

[Namichel]

Bon, je suis le genre de mec qui aime faire toutes les erreurs possible pour comprendre comment ne plus les répéter.
Savoir qu'on fait de la merde ça permet de ne pas avoir la pression, sans doute.
J'avais fait une presse verticale "juste pour voir si j'aime ça" avec quelques chutes, une tige filetée et un écrou à anneau.
Mais elle m’emmerdait parce qu'elle coinçait quand je voulais la sortir, je devais taper en bas pour que ça vienne.

Hier soir j'ai navigué sur les sites de fournisseurs et trouvé des presses verticales avec la croix de Saint-André,
sauf que la croix coûte un bras et que ça m'énerve, j'aime pas me la jouer un bobo,
Alors de passage au brico cet après-midi j'ai acheté un fer plat 20x4x1000, coupé en deux, quelques trous, quelques coups de limes et voilà le travail.
Sauf que je l'ai montée à l'envers, ça marche pas
C'est pas grave, 2 trous et ça sera réglé. Enfin j'espère. Mais demain, là c'est trop tard pour faire encore du bruit.

Le seul problème qui me reste à résoudre c'est le blocage de la jambe pour qu'elle s'ouvre quand je dévisse.
J'ai limé la tige filetée mais il me manque la rondelle de blocage pour bloquer une rondelle. Vous n'auriez pas une astuce spv ?
Sinon je vais devoir trouver ça, je sent que ça va être galère

[Douglas53]

Si c'est pour bloquer une rondelle: Tu peux percer la tige fileté et insérer une goupille fendue. Pour percer la tige il faut casser le filet au bon endroit avec une disqueuse et perceuse à colonne pour le trou dia 4 mm env

[lamouette]

Bonjour
une vis de presse c'est beaucoup plus gros que ça et pas fait dans du métal tout mou , le pas n'est pas le même non plus. Ne passe pas trop de temps là dessus , ça finira à la benne.
Apprendre de ses erreurs peut durer toute une vie sans qu'on ai appris grand chose, la possibilité d'erreurs étant infinie, on aura juste appris qu'on a fait beaucoup d'erreurs
Sur le bon coin tu as des vis de presse d'occase avec la pièce taraudée qui va avec , c'est du sérieux. Il y aura bien ça par chez toi.
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1952870308.htm
Sinon il ne faut pas bloquer la rondelle, justement il faut lui laisser du jeu et donc utiliser un écrou nylstop.

[Namichel]

Si c'est pour bloquer une rondelle: Tu peux percer la tige fileté et insérer une goupille fendue. Pour percer la tige il faut casser le filet au bon endroit avec une disqueuse et perceuse à colonne pour le trou dia 4 mm env

Merci !
J'ai déjà goupillé l'écrou à anneau, pas de soucis c'est assez simple.
Là ça m'ennuie parce que c'est du côté du mors.
Je ne voudrais pas qu'en serrant la pièce, la goupille la griffe.
Il faut donc que j'encastre le tout, c'est jouable.

Bonjour
une vis de presse c'est beaucoup plus gros que ça et pas fait dans du métal tout mou , le pas n'est pas le même non plus. Ne passe pas trop de temps là dessus , ça finira à la benne.
Apprendre de ses erreurs peut durer toute une vie sans qu'on ai appris grand chose, la possibilité d'erreurs étant infinie, on aura juste appris qu'on a fait beaucoup d'erreurs
Sur le bon coin tu as des vis de presse d'occase avec la pièce taraudée qui va avec , c'est du sérieux. Il y aura bien ça par chez toi.
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1952870308.htm
Sinon il ne faut pas bloquer la rondelle, justement il faut lui laisser du jeu et donc utiliser un écrou nylstop.

Je suis partiellement d'accord.
Oui une vraie "Tail Vice Screw" est mieux qu'une simple tige filetée.
Le prix, entre 35 et 60 euro, est correct encore que le prix grossiste chinois soit entre 2 et 15$ (c'est toujours la même histoire)
Lorsqu'il s'agit de fabriquer des outils en métal sans moteur ni électronique, les chinois s'en sortent généralement assez bien.
Mais ma presse verticale avec une simple tige filetée avant modif faisait le taff, elle est juste un peu chiante à utiliser.
Elle serrait mieux que la petite presse horizontale de merde que j'ai acheté dans le commerce et où j'aurais dû mettre un peu plus d'argent pour avoir un modèle sérieux.

La croix de st-andré me semble parfaitement réalisable sois-même avec peu de moyens et assez rapidement.
L'équipement entier vendu 250 euro sur dieter schmidt me semble dépasser les bornes question prix.
Non que je trouve anormal que certain produits luxueux soient plus cher mais c'est le seul set complet que j'aie trouvé.
Par exemple on trouve des "tail vice" de veritas mais ils ne font pas la croix
je ne comprend pas très bien pourquoi ...

Sinon non, d'occase une tail vice est difficilement trouvable par chez moi.

[lamouette]

oui la croix se fait sans soucis, c'est simple.
Fridu l'a faite en bois

[Douglas53]

Si c'est pour bloquer une rondelle: Tu peux percer la tige fileté et insérer une goupille fendue. Pour percer la tige il faut casser le filet au bon endroit avec une disqueuse et perceuse à colonne pour le trou dia 4 mm env

Merci !
J'ai déjà goupillé l'écrou à anneau, pas de soucis c'est assez simple.
Là ça m'ennuie parce que c'est du côté du mors.
Je ne voudrais pas qu'en serrant la pièce, la goupille la griffe.
Il faut donc que j'encastre le tout, c'est jouable.

Bonjour
une vis de presse c'est beaucoup plus gros que ça et pas fait dans du métal tout mou , le pas n'est pas le même non plus. Ne passe pas trop de temps là dessus , ça finira à la benne.
Apprendre de ses erreurs peut durer toute une vie sans qu'on ai appris grand chose, la possibilité d'erreurs étant infinie, on aura juste appris qu'on a fait beaucoup d'erreurs
Sur le bon coin tu as des vis de presse d'occase avec la pièce taraudée qui va avec , c'est du sérieux. Il y aura bien ça par chez toi.
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1952870308.htm
Sinon il ne faut pas bloquer la rondelle, justement il faut lui laisser du jeu et donc utiliser un écrou nylstop.

Je suis partiellement d'accord.
Oui une vraie "Tail Vice Screw" est mieux qu'une simple tige filetée.
Le prix, entre 35 et 60 euro, est correct encore que le prix grossiste chinois soit entre 2 et 15$ (c'est toujours la même histoire)
Lorsqu'il s'agit de fabriquer des outils en métal sans moteur ni électronique, les chinois s'en sortent généralement assez bien.
Mais ma presse verticale avec une simple tige filetée avant modif faisait le taff, elle est juste un peu chiante à utiliser.
Elle serrait mieux que la petite presse horizontale de merde que j'ai acheté dans le commerce et où j'aurais dû mettre un peu plus d'argent pour avoir un modèle sérieux.

La croix de st-andré me semble parfaitement réalisable sois-même avec peu de moyens et assez rapidement.
L'équipement entier vendu 250 euro sur dieter schmidt me semble dépasser les bornes question prix.
Non que je trouve anormal que certain produits luxueux soient plus cher mais c'est le seul set complet que j'aie trouvé.
Par exemple on trouve des "tail vice" de veritas mais ils ne font pas la croix
je ne comprend pas très bien pourquoi ...

Sinon non, d'occase une tail vice est difficilement trouvable par chez moi.

Sinon, mieux que la tige fileté tu as la tige artéon en 18 mm ou 22 mm. C'est utilisé par les coffreurs et c'est avec une avance rapide. Voir un négociant produits technique du bâtiment

[patrick63]

Je trouve que les presses horizontales (dites "d'ébénistes") sont plus pratiques que les presses verticales (dites "de menuisiers"). On peut facilement faire tenir des morceaux très lourds (exemple avec l'assemblage d'une porte de 60kg):


La construction est très facile: deux tasseaux en bois et une vis de presse qu'on trouve facilement sur les brocantes. En positionnant les deux tasseaux juste au dessus de la vis, les pièces de bois à serrer ne viennent pas au contact de la vis. La surface de serrage est très importante. On peut mettre un tasseau raboté sur les guides pour servir de support aux pièces qu'on veut garder parallèle au dessus de l'établi, etc...

[lamouette]

tu fais pareil avec la presse verticale , tu ouvres un tiroir et tu poses la porte dessus. Ou bien tu mets une pignoche dans un trou du pieds de l'établi . (prévu à ce effet comme dirait Perceval)
Si tu veux travailler le chant supérieur de la porte alors tu la pose sur une caisse en bois et tu prends la porte dans la presse par l’extrémité, tu sera à hauteur idéale.
Mais oui sinon ces presses on des atouts .
Jolie porte avec des ravancements , c'est bien plus joli que les profils/contre profils

[patrick63]

J'avais présenté le principe de construction de la porte sur métabricoleur http://www.metabricoleur.com/t22057-une ... rand-cadre. D'accord avec toi en ce qui concerne les assemblages à profil/contre-profil. De toute façon, les moulures utilisées ne sont pas contre-profilables
Bien sûr qu'il y a des moyens pour soutenir les pièces de bois avec une presse verticale mais avec un presse horizontale, la presse est suffisante. On peut aussi utiliser l'extrémité de la presse horizontale pour travailler le chant d'une porte sans devoir monter sur l'établi: il suffit de mettre un morceau de bois d'épaisseur à peu près identique à l'autre bout de la presse pour avoir un serrage efficace

[Namichel]

Les deux types de presses, plus les presses moxon, MFT et peut-être aussi d'autres systèmes, tout est efficace et utilisable si de bonne qualité. Ils ont tous des avantages et des inconvénients

La presse horizontale a plus de contraintes mécaniques qui font qu'il ne faut pas acheter acheter n'importe quoi
Je pense que les systèmes moxon et presse verticale ont moins de contraintes et donc plus facile à faire sois même / pardonne plus les petites imprécisions.

Le système MFT si on a le gabarit ça me semble aisé mais ensuite il faut de la quincaillerie

Bref j'aime la simplicité de la presse verticale.
Oui j'achèterai une vis spécifique pour mon nouvel atelier, dans quelques mois. Mais je suis content d'avoir appris à tarauder et à bricoler avant

[patrick63]

La presse horizontale que je montre sur la photo a été faite à partir d'une vis de presse classique qui équipait initialement une presse verticale. Le reste, c'est juste des morceaux de bois.
En fait, la seule contrainte véritable, c'est d'avoir un établi avec un plateau épais pour pouvoir fixer correctement la pièce de bois qui porte l'écrou et qui reçoit les glissières.

[Namichel]

Bon, j'ai mis une goupille et une rondelle pour que le mors soit fixé et s'ouvre quand je dévisse, ça c'est ok.
Puis j'ai remonté la fixation de la croix de st-André et à présent ça fonctionne mais c'est raté quand-même :
Je n'avais pas réalisé que la croix se pendrait autant de pression que j'en met sur le mors,
mais en compression / torsion et non en élongation.
Si la tige filetée ne travaille qu'en traction et peut donc tenir la charge à presque n'importe quel diamètre,
la croix elle doit être robuste.

Bref du 4x20 ça plie et ça voile, du coup le mors n'est pas bien vertical, il finit incliné dans le mauvais sens.
Il faudrait un truc bien plus rigide pour que ça ne plie pas.
Je vais donc remettre la pièce du bas pour régler le problème.
On verra si la croix permet d'ouvrir la presse quand je dévisse, peut-être qu'un assortiment des deux méthodes conviendra.
Cela reste de la bricole et justifie, comme souvent, l'achat d'un truc prévu pour.
(pas grave je me suis bien amusé )

La presse horizontale que je montre sur la photo a été faite à partir d'une vis de presse classique qui équipait initialement une presse verticale. Le reste, c'est juste des morceaux de bois.
En fait, la seule contrainte véritable, c'est d'avoir un établi avec un plateau épais pour pouvoir fixer correctement la pièce de bois qui porte l'écrou et qui reçoit les glissières.

Ok.
J'avais tenté le coup avec deux bois ronds mais comme j'avais pas été capable de percer droit ça merdait (je devais souvent taper à l'opposé du mors pour le rouvrir) donc j'avais laissé tomber et j'avais acheté un truc nul pas cher à la place. (42 euro sur kitty Rouen, ça vaut vraiment pas le coup)
Il fonctionne mais voile dans tous les sens, pas assez rigide, du coup je dois systématiquement mettre une cale à l'opposé
Si je refait une presse horizontale, achéterai un truc bien. On verra, je déménage bientôt c'est pas la peine de perdre du temps avec ça.

[lamouette]

Je pense que la croix (dans son ensemble) se prend à peu près 1/3 à 1/4 de la pression , c'est un levier. Je savais que du fer plat d'aussi faible section n'irait pas mais comme tu veux apprendre de tes erreurs.....

[Namichel]

Je pense que la croix (dans son ensemble) se prend à peu près 1/3 à 1/4 de la pression , c'est un levier. Je savais que du fer plat d'aussi faible section n'irait pas mais comme tu veux apprendre de tes erreurs.....

Et quelle est la pression qu'on exerce sur une presse ?
J'ai cru comprendre que c'est le rapport entre la largeur du pas de vis et la longueur de la manivelle qui détermine la pression.
(si on fait abstraction des pertes d'énergie dues à la friction)
Sur du M12, pas de vis de 1.5 mm par tour sauf erreur, avec une manivelle de mettons 20cm,
ça voudrait dire que si on met 3kg sur le bout de la manivelle on retrouve une tonne de pression sur le mors.

Donc la croix doit encaisser 300kg sans broncher et encore, avec seulement 3kg de force sur le manche.
Est-ce correct ? ça semble énorme...

Selon toi, quelle doit être selon toi la section de la croix ?

Merci !

[Tamilhaz]

Je pense que la croix (dans son ensemble) se prend à peu près 1/3 à 1/4 de la pression , c'est un levier. Je savais que du fer plat d'aussi faible section n'irait pas mais comme tu veux apprendre de tes erreurs.....

Ce qui est cool avec les fofos, c'est qu'on peut aussi apprendre des erreurs des autres.

[lamouette]

Je pense que la croix (dans son ensemble) se prend à peu près 1/3 à 1/4 de la pression , c'est un levier. Je savais que du fer plat d'aussi faible section n'irait pas mais comme tu veux apprendre de tes erreurs.....

Et quelle est la pression qu'on exerce sur une presse ?
J'ai cru comprendre que c'est le rapport entre la largeur du pas de vis et la longueur de la manivelle qui détermine la pression.
(si on fait abstraction des pertes d'énergie dues à la friction)
Sur du M12, pas de vis de 1.5 mm par tour sauf erreur, avec une manivelle de mettons 20cm,
ça voudrait dire que si on met 3kg sur le bout de la manivelle on retrouve une tonne de pression sur le mors.

Donc la croix doit encaisser 300kg sans broncher et encore, avec seulement 3kg de force sur le manche.
Est-ce correct ? ça semble énorme...

Selon toi, quelle doit être selon toi la section de la croix ?

Merci !

C'est plus compliqué que ça , déjà tu ne va pas serrer une pièce au maximum de ce que peut endurer le filetage et autres éléments de la presse , donc se fier à cette valeur est inutile. Les frottements font que la force exercée sur la manivelle ne correspond pas à la force de pressage .
Tu serres pour que ça tienne, point barre et c'est variable. Mais oui la pression peut être vraiment très importante.
Ensuite il faut tenir compte du fait que la vis est assez proche de la pièce serrée, il faut tenir compte de cette distance qui répartit le reste de pression sur la croix. Il faut tenir compte de l'autre distance entre accroche de la croix et la première distance et faire le rapport de ce bras de levier . Il y a aussi l'axe intermédiaire à prendre en compte et encore des distances....
Pour moi il vaut mieux prendre du tube parce qu'en plat il faudrait vraiment une grosse section .
Il faut aussi tenir compte de la faiblesse de ta tige filetée et l'usure rapide du filet qui va s'écraser , ce n'est pas fait pour des serrages/desserrages répétés.
Quand j'ai dit 1/3 à 1/4 c'est vraiment au jugé et avec du plat tu ne maitrises pas la déformation latérale , c'est bien difficile à calculer .
C'est beaucoup de complications pour un truc qui ne va pas durer et si tu fais ça pour tout tu gaspilles ton argent.

[lamouette]

Je pense que la croix (dans son ensemble) se prend à peu près 1/3 à 1/4 de la pression , c'est un levier. Je savais que du fer plat d'aussi faible section n'irait pas mais comme tu veux apprendre de tes erreurs.....

Ce qui est cool avec les fofos, c'est qu'on peut aussi apprendre des erreurs des autres.

oui quand les personnes sont sincères comme Namichel , il n'hésite pas à tout révéler alors que sur Youtube bien souvent tu n'as pas de retour et les faiblesses sont planquées.
Du coup tu n'apprend pas des erreurs des autres, tu apprends juste à les reproduire