Table octogonale extensible

[Carlito]

pour répondre à Patrick63: ok effectivement là je comprend bien le pb merci pour cette alerte

pour paf32: non le mécanisme est bel est bien dans le "plateau", le pied massif selon moi est surtout là pour pouvoir lester suffisamment la table quand le mécanisme est enclenché ... j'ai vu des gars fabriquer ce genre de table et pendant le process de fabrication elle est simplement posée sur un établi... et effectivement il ya beaucoup de pièces, certaines en métal/alu, de formes bien particulières etc etc là c'est effectivement un truc de fou, et c'est bien pour ça que je ne vais pas là dedans...
des videos sur ce type de mecanisme (sans etre dans l'avion de chasse, on n'est pas non plus dans la porte de garage en effet) :https://www.youtube.com/watch?v=zO5tLQAZ0VI
https://www.youtube.com/watch?v=7JFJSIJIe9A

après, selon moi, la grande complexité du mécanisme vient du fait que l'extension se fait en un seul mouvement de rotation... on tourne une pièce, ça en fait s’écarter d'autres, monter encore d'autres, resserrer les premières... c'est clairement pas ça que je veux faire, le seul point de convergence c'est disons la ressemble entre les formes des pièces...

en regardant les videos d'ailleurs je me dis que 4 1/4 de rond ça simplifie (un peu) le truc car la rallonge n'est plus qu'une croix

pour PandaInHawaii: oui le savoir faire c'est l'expérience... l'échec en est une, ça ne me dérange pas d'échouer sur un truc ambitieux...

pour lamouette: merci j'ai déjà fait le 1er par le passé, pas eu a faire le deuxième... alors oui là c’était pas du medium, c’était du pin, donc on peut considéré que j'ai déjà travaillé sur du bois massif

pour nilojero: effectivement... mais si je pars sur 4 1/4 de rond pour faire plus simple, la partie manquante une fois les 4 1/4 écartés est une croix dont les branches doivent être repliées sur elle même sinon elles dépasseraient de la table fermée comme tu le dis

[Carlito]

Ah si j'ai pigé
les triangles s'écartent , une pièce (en forme d'étoile) vient combler les vides qui sont des triangles assez pointus , elle monte, la table s'agrandit donc.
Mais le mécanisme est super compliqué car il faut tenir tout le monde dans l'espace , faire translater à la perfection et tout réunir sans jeu.
Il faut aussi que l'étoile se déplie , car comme le dit nilojero elle serait plus grande que la table repliée, un truc de fou en fait En gros il faut que les branches de l'étoile soient articulées et à la verticale quand la table est repliée. Il faut aussi synchroniser chaque pièce sinon ce serait vraiment fastidieux à déplier replier.
Précision robotique requise.

tu es trop influencé par la table évoquée au dessus, mais dans l'idée tu as compris... pour l'alignement des pièces j'ai mon idée et pour la "robotique" je ne vise pas ce niveau là, je vise juste un déploiement en 3 etapes:
1/ on tire les "triangles" vers l'ext
2/ je déplie les extrémités de la partie rallonge (dont j’espère trouver un moyen qu'elle se relève au même niveau que les triangles)
3/ je repousse les "triangles" pour emboîter le tout

par contre je réfléchi aux possibilités pour que pour chacune de ces étapes, je n'aie qu'une pièces à bouger et que ça entraîne ses homologues... (genre je tire sur un des triangles, les autres aussi s'écartent)

[lamouette]

il y a bien celle là , déjà compliquée mais l'extension n'est pas bien rapide.

En effet avec la première ce n'est pas possible car le mécanisme prend toute la place en dessous.
Pour moi il serait bien de faire une partie centrale creuse (le pied) assez volumineuse pour contenir l'étoile qui se déplierait comme un parapluie en montant.

[nilojero]

Si tu maîtrise le travail du métal, c’est jouable, mais ça n’existe pas tout fait à ma connaissance.

[lamouette]

En fait avec des simples glissière du commerce on assure déjà le déploiement des triangles. Pour le reste il faut un peu se creuser le cabochon, mais des charnières , des guidages à bille et axe ça doit le faire aussi. Tout est surtout question d'intelligence dans la création du dispositif pour le rendre le plus simple possible. C'est faisable puisque l'ajustement est manuel.
Je pense que je ferais un tube central, un axe en fait, qui fait translater verticalement l'étoile et ses branches articulées avec de la simple charnière à piano à la pièce centrale qui monte. Donc il y aurait quand même un trou au centre de la table, de la valeur du diamètre de l'axe central vertical.
En position repliée , la pièce centrale est presque arrivée au sol et planquée dans le pied central.

[Carlito]

arf oui ça serait marrant en parapluie mais là aussi bonjour la complexité et je ne veux pas partir dans le système tournant car c'est là que tu t'imposes des pièces métalliques avec des formes assez complexes...

concernant l'alignement des panneaux (qui est assez impressionnant sur les vidéos) le visais plus simple avec soit un système de feuillure sur chaque pièce...
* soit un profil en L qui fait que chaque pièce se chevauche
* soit une sorte de tenon/mortaise sur toute la longueur qui vient se loger dans la pièce d'à coté (je penche plus pour cette solution qui me semble plus solide)

[lamouette]

non justement le parapluie est simple
Non , pas besoin de système tournant.
L'alignement des panneaux n'est pas compliqué non plus , tu places le tout jointif sur les glissières, tu visses par en dessous.
L'alignement de l'étoile avec les triangles est plus compliqué par contre. Là il faut un usinage précis et aussi un verrouillage , des billes par exemple.

[Carlito]

En fait avec des simples glissière du commerce on assure déjà le déploiement des triangles. Pour le reste il faut un peu se creuser le cabochon, mais des charnières , des guidages à bille et axe ça doit le faire aussi. Tout est surtout question d'intelligence dans la création du dispositif pour le rendre le plus simple possible. C'est faisable puisque l'ajustement est manuel.
Je pense que je ferais un tube central, un axe en fait, qui fait translater verticalement l'étoile et ses branches articulées avec de la simple charnière à piano à la pièce centrale qui monte. Donc il y aurait quand même un trou au centre de la table, de la valeur du diamètre de l'axe central vertical.
En position repliée , la pièce centrale est presque arrivée au sol.

alors pour les glissières (2 positionnées perpendiculairement à la base du triangle) oui c'est à ça que je pense...
quand les pièces sont en extension, chaque pièce s'écarte l'une par rapport à sa voisine le long d'un axe perpendiculaire à la pièce... donc selon moi, une autre glissière perpendiculaire au coté et reliée à la pièce d'à côté devrait aller...

[lamouette]

il faut un petit plateau en dessous, c'est bien plus simple et chaque glissière fixée dessus. Une seule glissière centrale par élément suffit , c'est bien plus gérable.
De cette façon tout se met en place précisement et sans complication.

[Carlito]

non justement le parapluie est simple
Non , pas besoin de système tournant.
L'alignement des panneaux n'est pas compliqué non plus , tu places le tout jointif sur les glissières, tu visses par en dessous.
L'alignement de l'étoile avec les triangles est plus compliqué par contre. Là il faut un usinage précis et aussi un verrouillage , des billes par exemple.

c'est pour ça que les discussions (preuve qu'échanger est toujours constructif) me font pencher vers une forme ronde en 4 panneaux plutôt qu’hexagonale en 8 panneaux... ca change pas drastiquement la complexité mais ça limite le nombre de pièces et plus facile dans me tête de jouer avec des angles à 90° que des 45°

[Carlito]

il faut un petit plateau en dessous, c'est bien plus simple et chaque glissière fixée dessus. Une seule glissière centrale par élément suffit , c'est bien plus gérable.

ah ben ca c'est prévu oui

[lamouette]

non justement le parapluie est simple
Non , pas besoin de système tournant.
L'alignement des panneaux n'est pas compliqué non plus , tu places le tout jointif sur les glissières, tu visses par en dessous.
L'alignement de l'étoile avec les triangles est plus compliqué par contre. Là il faut un usinage précis et aussi un verrouillage , des billes par exemple.

c'est pour ça que les discussions (preuve qu'échanger est toujours constructif) me font pencher vers une forme ronde en 4 panneaux plutôt qu’hexagonale en 8 panneaux... ca change pas drastiquement la complexité mais ça limite le nombre de pièces et plus facile dans me tête de jouer avec des angles à 90° que des 45°

Le problème c'est que la pièce amovible est plus volumineuse, plus compliquée à caser.
Mais ça reste faisable.
Finalement je voyais ça presque infaisable et maintenant c'est bon j'ai tout dans la tête

[Carlito]

ah! tu vois!

c'est sur que la video c'est un truc de fou, mais une version simplifiée ne me semble pas hors de portée...

[lamouette]

sur la première vidéo je ne vois pas bien comment les vides seront comblés , un hélicoptère qui vient hélitreuiller la pièce?
Sur la 2eme de ton lien ça fonctionne bien mais il y a des jours et c'est bien moche vu sur le coté.

[Carlito]

alors si on part de la 2eme video:

en bleu des charnières, et la piece centrale est en forme de croix, pas d'étoile

et pour ta dernière remarque, c'est pour ca que j’indiquai avant que le coté de la table yaura une partie verticale de genre 6cm pour masquer le mecanisme

[lamouette]

oui j'ai compris
Tu fais un carré au milieu, tes 4 branches (simples bandes rectangulaires) articulée sur des charnières au carré. Un petit trou au milieu du carré central (disons diamètre 30mm) un tube de 30mm vertical dans le centre , le carré coulisse dedans aidé par une coulisse à bille. Ton parapluie est fait sans complication.
Pour le déplier tu tires verticalement sur une des branches , les autres vont suivre.

[Carlito]

presque

pour moi la piece du centre est une croix, les partie rabattables sont dimensionnées juste pour que ca ne dépasse pas de la table une fois en configuration petite... mais ca ne change pas gd chose

par contre je ne veux pas de trou au milieu, il faut donc que je trouve un moyen de soulever la croix de l'équivalent de 2 fois l'épaisseur du plateau (il faut que ça puisse passer sous le plateau avec les parties rabattues... je cherche encore pour cette partie je dois dire

il faut que je fasse qq calculs deja pour comprendre de combien je dois pouvoir etendre les panneaux afin d'obtenir la taille cible (que je n'ai d'ailleurs pas définie... peut etre passer de 100 cm de diametre à 140 si on peut encore parler de diametre, ce qui signifierait de tirer les panneaux sur 22 cm environ)

[lamouette]

tu vas faire comme le mec sur ta 2eme vidéo, un truc moche vu sur le coté , trop compliqué, trop épais. Il faudrait tout planquer au centre dans un coffre, même sans axe central c'est faisable.

[Carlito]

pour moi je rajoutais un contour qui masque tout...

[lamouette]

oui mais le contour te gène pour sortir les éléments , c'est pour ça que le pépère high tech a fait un contour escamotable , bref, solution trop alambiquée avec complications à rallonge, c'est le cas de le dire.