Petit avertissement et coup de gueule vis à vis d'un youtubeux

[lamouette]

oui mais actuellement la discussion est passée sur la dernière vidéo de Pirard, qu'il place ses produits on s'en fout , c'est de critiquer les collègues qui ne passe pas.

[Wilder]

Je ne connais ni l'un ni l'autre.
Pourtant Samuel Mamias et moi, on a habité la même île pendant plusieurs années. On ne s'est jamais rencontré...tant pis pour lui
Blague à part :
Samuel Mamias : 212k abonnés sur Yt, plus de 33 000 000 de vues pour ses vidéos
Pirard Benoit : 57k abonnés, 8 700 000 vues pour ses vidéos...tout est dit.
Les deux sont des pros, y en a un qui est hyper pédagogique, Samuel M est un ancien prof de maths!
L'autre...c'est un pro qui fait des parodies parfois...pour moi, ça ne vaut pas plus que ça!!! Je veux dire que ça ne m'intéresse pas/plus d'être dans le dézinguage de l'autre!!!
Maintenant, quand je vais sur Yt, c'est surtout pour voir des vidéos de gars qui bossent le bois - ça va sans dire - à l'ancienne...Et moins ça cause, plus ça me va!!!

[punk_sportif]

J'ai eu l'occasion de rencontrer SM une après-midi à la Réunion. Il avait été très sympa.

[lamouette]

ok , tu fais des réunions SM , pas de soucis

[punk_sportif]

Et y avait que des faux tenons...

[lamouette]

tu veux dire des g.ds ceinture?

[punk_sportif]

Faudrait pas que ça dérape...

[lamouette]

si on essuie part terre ça ne dérape pas

[Schmu]

Un autre belge

[lamouette]

Il est bon !

[bob27]

Je ne connais ni l'un ni l'autre.
Pourtant Samuel Mamias et moi, on a habité la même île pendant plusieurs années. On ne s'est jamais rencontré...tant pis pour lui
Blague à part :
Samuel Mamias : 212k abonnés sur Yt, plus de 33 000 000 de vues pour ses vidéos
Pirard Benoit : 57k abonnés, 8 700 000 vues pour ses vidéos...tout est dit.
Les deux sont des pros, y en a un qui est hyper pédagogique, Samuel M est un ancien prof de maths!
L'autre...c'est un pro qui fait des parodies parfois...pour moi, ça ne vaut pas plus que ça!!! Je veux dire que ça ne m'intéresse pas/plus d'être dans le dézinguage de l'autre!!!
Maintenant, quand je vais sur Yt, c'est surtout pour voir des vidéos de gars qui bossent le bois - ça va sans dire - à l'ancienne...Et moins ça cause, plus ça me va!!!

Prof de maths et pédagogue ne sont pas synonymes (prof tout court d'ailleurs), tout comme ingénieur et intelligent par exemple. Bon, il avait mal orthographié Pythagore dans une vidéo, et pour un ancien prof de maths, j'avais pas trouvé ça extra (ça a même tendance à me braquer), mais ça ne remet pas en cause les compétences. Compétences qui étaient, quand il fréquentait les forums, assez remarquables.
Samuel Mamias a de bons sujets, et fait de bonnes vidéos, mais pour quelqu'un qui s'est mis à la menuiserie et fait connaître par les forums, je trouve dommage qu'il ait déserté (chose récurrente chez les amateurs devenus pros j'ai l'impression).
De mon côté, les vidéos, à part Floky pour le côté humoristique que j'aime bien (choix personnel), je n'en regarde que peu, je préfère les photos et une présentation sur un forum, mais c'est une autre façon de voir les choses.

[lamouette]

En effet, sur le nombre de profs que j'ai eu entre collège et lycée il n'y en a qu'une petite poignée que je pourrais qualifier de vraiment pédagogues. Ce n'est pas dû à tout le monde et ce n'est parce qu'on a reçu un diplôme qu'on est pédagogue . Etre pédagogue pour un prof c'est aussi avoir un talent d'acteur. Avec le système de concours comme il est fait je suis sûr qu'il y a beaucoup de talents qui n'ont pas été retenus.
Au sujet des ingénieurs en effet c'est impensable comment ce terme ne veut plus rien dire.
Mais Samuel est intelligent et pédagogue

[patrick63]

J'ai regardé pas mal de vidéo, j'ai rarement vu des choses intéressantes (mais très souvent des erreurs, même de la part de professionnels (ou soit-disant). Pour moi, les références restent des livres en particulier ceux de chez Vial (le traité d'ébénisterie de Lucien Chanson, les livres sur la marqueterie de P. Ramond, ceux sur la sculpture et la dorure de G Perrault, le livre sur la menuiserie de sièges de Gillet parmi d'autres). NB la liste est non exhaustive et j'oublie à coup sûr des ouvrages importants. Une des caractéristiques communes est qu'ils ont été écrits par des vrais spécialistes, souvent anciens élèves et fréquemment enseignants de l'école Boulle.
Y a t-il aujourd'hui parmi les gens qui postent des vidéos soit disant de formation, des personnes qui ont ce niveau de compétence? Personnellement, je n'en connais pas.
Quant à leur humour......

[FWD]

En effet, sur le nombre de profs que j'ai eu entre collège et lycée il n'y en a qu'une petite poignée que je pourrais qualifier de vraiment pédagogues. Ce n'est pas dû à tout le monde et ce n'est parce qu'on a reçu un diplôme qu'on est pédagogue . Etre pédagogue pour un prof c'est aussi avoir un talent d'acteur. Avec le système de concours comme il est fait je suis sûr qu'il y a beaucoup de talents qui n'ont pas été retenus.
Au sujet des ingénieurs en effet c'est impensable comment ce terme ne veut plus rien dire.
Mais Samuel est intelligent et pédagogue

Origine du mot ingénieur selon wikipédia:
(1537)[1] Dérivé de ingénier, avec le suffixe -eur[2], en ancien français engigneor (« constructeur d’engins de guerre »)[3]. Dans un sens vieilli, il représente celui qui construisait ou inventait des machines de guerre ou qui assurait la conception et l’exécution des ouvrages de fortification ou de siège des places fortes.

Je suis ingénieur de formation, et appart prouver que tu as un certain niveau scientifique, ça ne prouve en rien que tu es ingénieux, créatif et innovant (compétences de base d'un ingénieur)
Malheureusement c'est le système qui est ainsi fait aujourd'hui... Je me souviendrais toujours en première année, un mec qui m'épatait de part ses connaissances dans pleins de domaines, il concevait et réalisait des machines de dingue dans son boulot et n'a pas obtenu son diplôme car il fallait une certaine note dans une matière qui n'avait strictement rien à voir avec l'ingénierie du coup dégagé de l'école au bout d'un an alors qu'il était plus ingénieux que 3/4 de la promo. cherchez l'erreur un talent gâché à cause du système qui fait obtenir des diplômes par des notes plutôt que des cas concrets et mise en situation

[lamouette]

et c'est comme ça qu'on finit par être commandé par des cons
Dans notre système, même quelqu'un qui a un gros talent ne peut pas être remarqué dans une boite car le système de hierarchie napoléonienne oblige à passer par les échelons et donc des filtres. Un chef ne va pas aller raconter à sa hierarchie supérieure qu'un ouvrier est moins con que lui

[Yakassoul]

En effet, sur le nombre de profs que j'ai eu entre collège et lycée il n'y en a qu'une petite poignée que je pourrais qualifier de vraiment pédagogues. Ce n'est pas dû à tout le monde et ce n'est parce qu'on a reçu un diplôme qu'on est pédagogue . Etre pédagogue pour un prof c'est aussi avoir un talent d'acteur. Avec le système de concours comme il est fait je suis sûr qu'il y a beaucoup de talents qui n'ont pas été retenus.
Au sujet des ingénieurs en effet c'est impensable comment ce terme ne veut plus rien dire.
Mais Samuel est intelligent et pédagogue

Tu nous aimes Lamouette, quand même, pour parler aussi souvent de nous. Surtout en partant de Mammias qui a peut-être été prof 5 ans dans sa vie.
Il y a autant de "mauvais profs" que de mauvais garagistes ou de mauvais menuisiers. Simplement, tu passes moins de temps avec ton menuisier donc tu t'en rends moins compte. Et la petite différence entre les deux, c'est que le menuisier, s'il a des outils de daube dans les mains, c'est souvent de sa faute. Si le prof a 40 élèves par classe, une salle trop petite et qui résonne la moitié du temps et des conditions de travail qui se dégradent d'année en année, il n'y est pour rien. Mais quand tu es élève ou parent, tu t'en rends rarement compte.
Le métier de prof, comme bien d'autres, il ne s'apprend effectivement pas que le cul sur une chaise. Il s'apprend en se confrontant aux élèves. Ca implique de se remettre en question, de s'adapter à des situations parfois complexes. Comme dans bien d'autres métiers. Le fait que ce soit un concours n'a rien à voir là-dedans. Les meilleurs au concours ne sont pas toujours les profs les plus dégourdis immédiatement, en effet. Il faut bien 7 ans minimum pour encaisser à peu près l'ensemble des compétences que demandent le métier et pour commencer - doucement - à souffler. Certains n'y arrivent jamais et décrochent. Quelqu'un qui n'est vraiment pas fait pour ce métier - donc pas "pédagogue" comme tu dis - résiste difficilement. Tu as donc bien de la chance d'en avoir croisé autant, des branquignoles qui arrivent à faire cours des années en étant mauvais. De plus en plus de stagiaires démissionnent d'ailleurs. Le concours fixe juste un niveau universitaire minimum nécessaire et permet de faire un choix devant un nombre de candidats très importants pour le nombre de places disponibles. Il n'est pas pire qu'un autre système. Il a des travers mais il présente l'avantage d'être relativement équitable. Tu auras toujours quelques branques qui passeront au travers et qui feront illusion un certain temps. Mais je n'aimerais pas être à leur place. Et quel corps de métier peut se targuer de n'avoir aucune brebis galeuse ?
Enfin ça, c'était avant. Parce que vu comment on dévalue ce métier devenu de plus en plus difficile, le premier benêt venu sera peut-être bientôt embauché... Il lui suffira d'être "bon acteur" pour passer l'entretien d'embauche face à un proviseur désespéré, d'avoir un début de diplôme et d'habiter pas loin du bahut qu'il lorgne. Tu verras que ça n'en feras pas des gens plus compétents, loin de là. Tu tomberas peut-être sur un "talent" comme tu dis, mais ça, c'est si t'as vraiment du bol. Et ton talent, il te fera un paquet de conneries avant d'être vraiment bon, comme les autres. Il y a plein de façons différentes d'être un bon prof mais toutes ses façons différentes impliquent d'avoir une sacré dose de curiosité et de détermination.
D'ailleurs, je t'invite à tenter ta chance histoire de rafraîchir tes opinions préconçues vieilles de combien ? 30 ? 40 ans ? Juste pour voir ce que ça implique d'être pédagogue et tu verras que ça ne dépend pas toujours que de toi... Mais vraiment, tente ta chance On recrute. Et ce n'est pas pour rien. Tu verras qu'on en chie mais qu'on se défend pas si mal pour éviter d'être la machine à formater du teubé que tu décris régulièrement.

Désolé pour le détournement de sujet, mais j'aime bien remettre l'église au milieu du village, surtout sur mon forum préféré. Surtout en ce moment. Et désolé à toi, lamouette, je sais que t'as pas mauvais fond et que tu exprimes juste très mal des idées qui pour toi ne sont ni offensantes, ni fausses ou à nuancer. Mais je ne pouvais pas laisser passer ça. On se prend assez de seaux de m.... sur le coin de la tronche comme ça sans avoir la possibilité de répondre.

Et avis à bon entendeur, je pense que je n'arrêterai de le faire que quand lamouette nous balancera que les garagistes sont tous des voleurs et les curés des violeurs d'enfants (même si ça, c'est sans doute vrai).

[lamouette]

Je compare les profs les uns par rapport aux autres, mêmes classes, dans les même conditions , ils font avec les mauvaises conditions bien sûr mais déconne pas, un élève subit exactement comme toi une classe qui résonne acoustiquement même si il n'en est pas conscient! . En étant prof tu n'es pas le mieux placé pour savoir ce qui se passe en classe avec les autres profs , les élèves eux par contre le vivent.
Ca ne m'a jamais vraiment trop gêné d'être en classes relativement surchargées. Du temps où j'étais au collège et lycée, globalement les élèves se tenaient bien , ce n'était pas le souc.
Il y a des profs plus pédagogues les uns que les autres et c'est comme ça et ça a toujours été.
Non sérieux les profs pas trop pédagogues tiennent quand même le coup, il ne faut pas confondre avec prof fragile mentalement, ils font leur petit train train, lisent leur texte sans trop d'entrain et ça passe comme ça dans la routine, il évitent le contact avec les élèves . si ça chahute alors c'est l'autorité qui est de rigueur plus que la complicité.
Ceux qui sont pédagogues échangent, il y a contact avec la personne et même il s'établit un lien amical et une forme de respect, comme par hasard le prof pédagogue se rappelle des prénoms des élèves
Si , assurément, pour le concours c'est la théorie qui est questionnée, pas la pédagogie, d'ailleurs j'en ai pas mal parlé avec mon parrain qui était prof (et pédagogue) et c'est bien ce qu'il m'avait souligné. Pour moi c'est à revoir, mal fait.
Alors oui c'est de plus en plus difficile , c'est certain , le respect plus compliqué, les élèves qui osent plus s'affirmer , tout ça a bien sûr changé. Mais je ne vois pas comment tu peux défendre des profs pas motivés ou systématiquement leur trouver des excuses , on n'a pas affaire à un métier sans conséquences pour l'avenir.
Si ça ne va pas on le dit, on remet en cause le système pour essayer de l'améliorer, la faute ne revient pas forcément aux profs.
Je n'accuse pas l'ensemble de la profession, je m'exprime et les élèves ont aussi le droit à la parole et a l'attention, chacun son point de vue et son droit à le défendre.
Quand j'interroge des gamins ils sont nombreux à ne pas aimer l'école, il y a quand même un problème.
Tu as accusé les curés donc ne parle pas de remettre l'église au milieu du village

[Copeau Cabana]

Je suis un ancien instituteur, entré Normalien en 1998 sur concours et aujourd'hui retraité depuis 2017, devenu "professeur des écoles" (quelle horreur ce nom…) à l'ancienneté, ceci afin de me faire avaler l'air de rien quelques années de plus avant la retraite promise à 55 ans, soit 7 ans de plus qu'à la signature de mon contrat initial ! Elle est pas belle l'embrouille ?
Toute ma carrière, je me suis confronté à la rigidité de la hiérarchie, et j'ai refusé de plier face à leurs façons de nous emmener de plus en plus vers une bureaucratisation du métier, une normalisation du "savoir enseigner" et tout un blabla bêtifiant et aliénant, le tout modifiable à souhait selon les changements de ministres successifs de l'Education Nationale…
Evidemment, mon "avancement" et mon "escalade" des échelons administratifs (et donc financiers) s'en sont fortement ressentis, mais peu importe, j'ai vécu heureux et fier de mon métier, au grand dam des Inspecteurs qui venaient régulièrement me voir pour m'expliquer que je travaillais fort mal selon les directives administratives en vigueur !
Allez vous faire voir, Ô ministres intègres ! Mes parents d'élèves étaient contents; leurs enfants, mes élèves étaient heureux même si "très cadrés" par mes soins (on parle d'une école ZEP puis REP+ en Seine St Denis, vu ?). On rigolait souvent, on travaillait dur, et le silence et le calme étaient des vertus premières non négociables dans ma classe.
Oui, chaque matin était le début d'une pièce de théâtre en plusieurs actes (français, maths, histoire, géo, sport…) et mon public se devait de suivre et de comprendre la pièce qui se déroulait devant lui, pour lui et pour son bien ! A moi d'être le meilleur acteur possible afin de lui faciliter tout ça…
Un rhume ? Une bronchite ? Une grippe ? Ben tu y vas quand même, tu vas quand même pas laisser 28 gosses tous seuls ? Mais ça c'était avant…
Après, force est de reconnaître que la fonction a changé au cours des années, j'ai vu arriver des gens qui pensaient que la place était bien bonne au vu des jours de congés largement supérieurs aux autres métiers, sans bêtement penser que les horaires de classe ne sont pas que les horaires de travail, c'est couillon hein ?
Et puis, l'heure c'est l'heure, tu iras aux toilettes et boire un café rapido pendant la pause, pas quand tu veux, ok ? Hein ? Oui, comme une hôtesse de caisse, pas mieux…
L'Education Nationale est gangrénée par la bureaucratie, la fainéantise, le communautarisme (si…) et l'omerta de ses dirigeants face aux vrais problèmes !

Pour en revenir au sujet, Samuel Mamias est typique du prof de math actuel, pédagogue à coup sûr, excellent dans son domaine mais un poil faible dans les autres matières à commencer par l'orthographe et l'élocution. Mais je l'aime bien quand il ne fait pas le VRP pour ses sponsors…

[lamouette]

Bravo Copeau!
Voilà les profs que j'aime et que j'ai aimé et respecté et que les élèves que je côtoyais aimaient . Comme par hasard ils bossaient mieux, étaient plus motivés dans l'ensemble.
Avec les profs routiniers, mécaniques , c'est surtout les élèves les plus obéissant qui bossaient , les autres trainaient plus la savate.
Tous les profs qui étaient pédagogues n'étaient pas en rupture avec la hiérarchie , plutot transparents de ce doté mais ce qui est sûr c'est qu'ils aimaient les élèves et essayaient de communiquer le gout pour leur discipline. Au final ce qui compte c'est d'avoir retenu dans sa mémoire l'essentiel du savoir communiqué mais ça passe énormément par une bonne communication, une bonne entente entre l'émetteur et les récepteurs sinon c'est vite oublié.
L'amour , tout est là.

[Wilder]

@ Yakassoul : et les curés des violeurs d'enfants (même si ça, c'est sans doute vrai)
Si t'en as marre de prendre des seaux de merde sur la tronche, ce n'est pas non plus la peine de vouloir les vider sur les autres.
Au risque d'en choquer certains, je suis catho, croyant et pratiquant. J'avoue, il y a eu de sacrées dérives dans l'Eglise et notamment avec certains prêtres! De là à dire que tous sont pédophiles, je ne suis pas d'accord!!! Certes, il y a des choses qui ne vont toujours pas dans l'Eglise, mais ça ne veut pas dire qu'on est tous des (pédo)criminels...n'en déplaise à certains! Et pour ma part en tant que croyant je sais faire la part des choses...Du coup, si tu n'aimes pas voir et lire que les profs - et je simplifie - ne sont plus bons à rien, saches que de mon côté je n'aime pas non plus lire que tous les prêtres sont des violeurs d'enfants!!!