Bonjour,
désolé d'en remettre une couche,
mais je persiste et signe.
les entraits métalliques sont du bricolage indigne d'un pro.
pour moi, il s'agit d'une mal-façon
si ton charpentier est pro et sérieux, il doit revoir sa copie et te laisser un chantier propre, que tu puisses poser ton OSB, sans cacher la misère.
il ne s'agit pas d'un pavillon avec des fermettes industrielles en planches clouées,
et tu as du payer bonbon pour ce chantier, donc tu es en droit d'exiger une finition de qualité
sans envisager une expertise, tu devrais pouvoir gérer ça à l'amiable
désolé, ça n'engage que moi, mais ça serai ma ligne de conduite.
bonne journée
Hervé
Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
Modérateurs : ours_en_pluche, macbast
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
C'est comme un poutre etc, il faut un appui mini en mécanique pour que les efforts (charges) soit bien repris.
Amateur aimant le bois
-
rvbret
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
Bonjour,
pour Douglas et Nicolas et Lamouette
vu que vous avez des insomnies je vous propose de régler définitivement le pb
________________Formule 1_____________________
P = (8 x b x h² x Sigma) / (6 x e x L² x 100)
avec:
b = largeur des solives en cm
h = hauteur des solives en cm
Sigma = resistance admissible en flexion du bois en kg /cm²
(sapin 100kg/cm2 pour du chêne 120kg/cm2 )
e = entraxe des solives en m
L = portée des solives en m
P = charge admissible en kg / m²
______________________________________________
__________________Application numérique______________
Cas 1 Cas2
b = largeur des solives en cm 3,3 2,7
h = hauteur des solives en cm 20,0 20,0
Sigma = resistance admissible en flexion du bois en kg /cm²
100,0 100,0
e = entraxe des solives en m 0,6 0,6
L = portée des solives en m 3,4 1,6
P = charge admissible en kg / m² 253 kg/m² 937 kg/m²
________________Formule 1_____________________
P = (l*h2)/(e*L2)
avec :
l = largeur des solives en cm
h = hauteur des solives en cm
e = entraxe des solives en m
L = portée des solives en m
p = charge admissible en kg / m²
__________________Application numérique______________
Cas 1 Cas2
l = largeur des solives en cm 3,3 2,7
h = hauteur des solives en cm 20,0 20,0
e = entraxe des solives en m 0,6 0,6
L = portée des solives en m 3,4 1,6
p = charge admissible en kg / m² 190 kg/m² 703 kg/m²
Est-ce que je trompe? (plus ou moins lourdement)
Merci.
bonne fin d'année
Hervé
pour Douglas et Nicolas et Lamouette
vu que vous avez des insomnies je vous propose de régler définitivement le pb
________________Formule 1_____________________
P = (8 x b x h² x Sigma) / (6 x e x L² x 100)
avec:
b = largeur des solives en cm
h = hauteur des solives en cm
Sigma = resistance admissible en flexion du bois en kg /cm²
(sapin 100kg/cm2 pour du chêne 120kg/cm2 )
e = entraxe des solives en m
L = portée des solives en m
P = charge admissible en kg / m²
______________________________________________
__________________Application numérique______________
Cas 1 Cas2
b = largeur des solives en cm 3,3 2,7
h = hauteur des solives en cm 20,0 20,0
Sigma = resistance admissible en flexion du bois en kg /cm²
100,0 100,0
e = entraxe des solives en m 0,6 0,6
L = portée des solives en m 3,4 1,6
P = charge admissible en kg / m² 253 kg/m² 937 kg/m²
________________Formule 1_____________________
P = (l*h2)/(e*L2)
avec :
l = largeur des solives en cm
h = hauteur des solives en cm
e = entraxe des solives en m
L = portée des solives en m
p = charge admissible en kg / m²
__________________Application numérique______________
Cas 1 Cas2
l = largeur des solives en cm 3,3 2,7
h = hauteur des solives en cm 20,0 20,0
e = entraxe des solives en m 0,6 0,6
L = portée des solives en m 3,4 1,6
p = charge admissible en kg / m² 190 kg/m² 703 kg/m²
Est-ce que je trompe? (plus ou moins lourdement)
Merci.
bonne fin d'année
Hervé
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
Alors là tu as jeté une bouteille dans mon cerveau au lieu de la jeter à la mer. Mes cours de mécaniques sont loinrvbret a écrit : ↑31 déc. 2023, 17:03 Bonjour,
pour Douglas et Nicolas et Lamouette
vu que vous avez des insomnies je vous propose de régler définitivement le pb
________________Formule 1_____________________
P = (8 x b x h² x Sigma) / (6 x e x L² x 100)
avec:
b = largeur des solives en cm
h = hauteur des solives en cm
Sigma = resistance admissible en flexion du bois en kg /cm²
(sapin 100kg/cm2 pour du chêne 120kg/cm2 )
e = entraxe des solives en m
L = portée des solives en m
P = charge admissible en kg / m²
______________________________________________
__________________Application numérique______________
Cas 1 Cas2
b = largeur des solives en cm 3,3 2,7
h = hauteur des solives en cm 20,0 20,0
Sigma = resistance admissible en flexion du bois en kg /cm²
100,0 100,0
e = entraxe des solives en m 0,6 0,6
L = portée des solives en m 3,4 1,6
P = charge admissible en kg / m² 253 kg/m² 937 kg/m²
________________Formule 1_____________________
P = (l*h2)/(e*L2)
avec :
l = largeur des solives en cm
h = hauteur des solives en cm
e = entraxe des solives en m
L = portée des solives en m
p = charge admissible en kg / m²
__________________Application numérique______________
Cas 1 Cas2
l = largeur des solives en cm 3,3 2,7
h = hauteur des solives en cm 20,0 20,0
e = entraxe des solives en m 0,6 0,6
L = portée des solives en m 3,4 1,6
p = charge admissible en kg / m² 190 kg/m² 703 kg/m²
Est-ce que je trompe? (plus ou moins lourdement)
Merci.
bonne fin d'année
Hervé
Amateur aimant le bois
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
Oouuppss
Je n'avais pas vu que vous aviez continué le débat.
Meilleurs vœux pour cette nouvelle année à tous, et merci de continuer à approfondir le sujet.
Comme vous l'avez compris je suis gêné par les qualificatifs appliqués à mon charpentier qui a une excellente réputation dans la région, certainement car vous n'avez pas tous les éléments, et je ne sais même pas trop quels éléments je devrais vous fournir....
Je peux au moins rajouter ou repréciser ça : La fermeture des fermes, si j'ai bien compris, se fait grâce à l'entrait, pièce de bois traversant la maison et fixée au murs, les fermes étant bloquée sur cet entrait. Ici ces pièces de bois sont là, fixées dans les murs extérieurs, mais on a choisi de les laisser en 2 parties de 6m environ, posées au centre sur le mur central de la maison, large de 70cm. En gardant un espace de 10/15cm pour passage de câbles ou tuyaux. Donc elles ne peuvent pas "fermer" sans attaches type métallique entre elles, et finalement c'est un lien métal de poteau à poteau qui a été préféré. Il me semble que tout ça résulte de choix que nous avons faits ensemble, des entraits continus étant bien envisagés au départ. En plus cet espace s'est avéré peu utile car l'espace sous les solives et entraits est resté suffisamment grand pour passer nos câbles et tuyaux, peut être une décision peu judicieuse au départ. Précision aussi : Dimensions totales de la surface couverte 20mx12m le tout en mansard avec environ 140cm de brisis au dessus des murs qui eux aussi font environ 50/60cm au dessus du futur plancher, tout le tour, au lieu d'un deux pentes initialement et fermes "non fermées" donc poussant les murs obligeant à les attachés avec des tirants métalliques, tout ça pour, quitte à dépenser pour refaire la toiture, obtenir un étage aménageable dans le futur avec un supplément de coût finalement "raisonnable".
Mais je suis effectivement toujours intéressé à savoir comment finir ce plancher dans de bonnes conditions, et même exiger de mon artisan qu'il contribue à cette solution.
Et suite aux formules vues juste avant et auxquelles je n'ai pas tout compris.... Quelle est votre conclusion sur la section de ces liteaux ou tasseaux à mettre sur les solives ? Éventuellement doubler des liteaux de 27 ou juste à certains endroits ? Le solivage est en 40x 220mm et les caissons font 50x125cm. Dois je prévoir des tasseaux 40x27 partout pour retrouver les mêmes appuis que sur les solives actuelles ?
Edit :
Enfin, en regardant plus précisément ces formules je dirais :
b = 4 (solives actuelles)
h = 22
sigma = 100
e = 0.48
L = 1.25 ? ou est-ce la portée d'entraits à entraits ? et d'entraits à murs dans les croupes ?
A noter que les solives vont d'un entrait à l'autre ou mur de croupe à entrait, portées de 4.88, 3.33, 3.41, 4.21, 4.6 espacées de 48cm, avec solives transversales tout les 125cm.
Je n'avais pas vu que vous aviez continué le débat.
Meilleurs vœux pour cette nouvelle année à tous, et merci de continuer à approfondir le sujet.
Comme vous l'avez compris je suis gêné par les qualificatifs appliqués à mon charpentier qui a une excellente réputation dans la région, certainement car vous n'avez pas tous les éléments, et je ne sais même pas trop quels éléments je devrais vous fournir....
Je peux au moins rajouter ou repréciser ça : La fermeture des fermes, si j'ai bien compris, se fait grâce à l'entrait, pièce de bois traversant la maison et fixée au murs, les fermes étant bloquée sur cet entrait. Ici ces pièces de bois sont là, fixées dans les murs extérieurs, mais on a choisi de les laisser en 2 parties de 6m environ, posées au centre sur le mur central de la maison, large de 70cm. En gardant un espace de 10/15cm pour passage de câbles ou tuyaux. Donc elles ne peuvent pas "fermer" sans attaches type métallique entre elles, et finalement c'est un lien métal de poteau à poteau qui a été préféré. Il me semble que tout ça résulte de choix que nous avons faits ensemble, des entraits continus étant bien envisagés au départ. En plus cet espace s'est avéré peu utile car l'espace sous les solives et entraits est resté suffisamment grand pour passer nos câbles et tuyaux, peut être une décision peu judicieuse au départ. Précision aussi : Dimensions totales de la surface couverte 20mx12m le tout en mansard avec environ 140cm de brisis au dessus des murs qui eux aussi font environ 50/60cm au dessus du futur plancher, tout le tour, au lieu d'un deux pentes initialement et fermes "non fermées" donc poussant les murs obligeant à les attachés avec des tirants métalliques, tout ça pour, quitte à dépenser pour refaire la toiture, obtenir un étage aménageable dans le futur avec un supplément de coût finalement "raisonnable".
Mais je suis effectivement toujours intéressé à savoir comment finir ce plancher dans de bonnes conditions, et même exiger de mon artisan qu'il contribue à cette solution.
Et suite aux formules vues juste avant et auxquelles je n'ai pas tout compris.... Quelle est votre conclusion sur la section de ces liteaux ou tasseaux à mettre sur les solives ? Éventuellement doubler des liteaux de 27 ou juste à certains endroits ? Le solivage est en 40x 220mm et les caissons font 50x125cm. Dois je prévoir des tasseaux 40x27 partout pour retrouver les mêmes appuis que sur les solives actuelles ?
Edit :
Enfin, en regardant plus précisément ces formules je dirais :
b = 4 (solives actuelles)
h = 22
sigma = 100
e = 0.48
L = 1.25 ? ou est-ce la portée d'entraits à entraits ? et d'entraits à murs dans les croupes ?
A noter que les solives vont d'un entrait à l'autre ou mur de croupe à entrait, portées de 4.88, 3.33, 3.41, 4.21, 4.6 espacées de 48cm, avec solives transversales tout les 125cm.
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
Là c'est compréhensible et dans le sujet.
Dernière modification par lamouette le 01 janv. 2024, 12:53, modifié 1 fois.
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
Là c'est un cours de mécanique pompeux et hors sujet puisque ce n'est pas la flexibilité des solives qui est en question mais la surface d'appui offerte par les solives à l'osb.rvbret a écrit : ↑31 déc. 2023, 17:03 Bonjour,
pour Douglas et Nicolas et Lamouette
vu que vous avez des insomnies je vous propose de régler définitivement le pb
________________Formule 1_____________________
P = (8 x b x h² x Sigma) / (6 x e x L² x 100)
avec:
b = largeur des solives en cm
h = hauteur des solives en cm
Sigma = resistance admissible en flexion du bois en kg /cm²
(sapin 100kg/cm2 pour du chêne 120kg/cm2 )
e = entraxe des solives en m
L = portée des solives en m
P = charge admissible en kg / m²
______________________________________________
__________________Application numérique______________
Cas 1 Cas2
b = largeur des solives en cm 3,3 2,7
h = hauteur des solives en cm 20,0 20,0
Sigma = resistance admissible en flexion du bois en kg /cm²
100,0 100,0
e = entraxe des solives en m 0,6 0,6
L = portée des solives en m 3,4 1,6
P = charge admissible en kg / m² 253 kg/m² 937 kg/m²
________________Formule 1_____________________
P = (l*h2)/(e*L2)
avec :
l = largeur des solives en cm
h = hauteur des solives en cm
e = entraxe des solives en m
L = portée des solives en m
p = charge admissible en kg / m²
__________________Application numérique______________
Cas 1 Cas2
l = largeur des solives en cm 3,3 2,7
h = hauteur des solives en cm 20,0 20,0
e = entraxe des solives en m 0,6 0,6
L = portée des solives en m 3,4 1,6
p = charge admissible en kg / m² 190 kg/m² 703 kg/m²
Est-ce que je trompe? (plus ou moins lourdement)
Merci.
bonne fin d'année
Hervé
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
ok, donc liteaux de 27mm de haut sur toutes les solives, on continue dans la même voie, merci !
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
Bonjour, meilleurs voeux et bonne charpente.
En gros la charpente n'est pas fixée aux murs, elle peut être fixée pour pas qu'elle s'envole, dans ce cas réduire les avants toits.
Une ferme classique repose sur deux murs mais n'est pas fixée, sinon elle pousserait les murs suite à son allongement ou retrait. Il ne faut jamais bloquer un entrait lors de la maçonnerie
L'entrait reprend les efforts des arbalétriers afin qu'il n'y ait pas d'allongement suite à la descente de charge de la toiture. une charpente doit être auto-stable donc sans poussées sur les murs.
S'il faut ajouter des ferrailles pour assurer une fermeture c'est que la charpente n'est pas bien conçue et ton charpentier n'est pas près de concourir au titre de Meilleur Ouvrier de France
En gros la charpente n'est pas fixée aux murs, elle peut être fixée pour pas qu'elle s'envole, dans ce cas réduire les avants toits.
Une ferme classique repose sur deux murs mais n'est pas fixée, sinon elle pousserait les murs suite à son allongement ou retrait. Il ne faut jamais bloquer un entrait lors de la maçonnerie
L'entrait reprend les efforts des arbalétriers afin qu'il n'y ait pas d'allongement suite à la descente de charge de la toiture. une charpente doit être auto-stable donc sans poussées sur les murs.
S'il faut ajouter des ferrailles pour assurer une fermeture c'est que la charpente n'est pas bien conçue et ton charpentier n'est pas près de concourir au titre de Meilleur Ouvrier de France
Amateur aimant le bois
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
Oui Douglas ton explication est exacte, pas de fixation des fermes aux murs mais on peut quand même l’empêcher de soulever sans la bloquer, une charpente travaille, dilate.
Par contre il y a des charpentes , (des toitures pour être précis) qui poussent sur les murs même si elles ne sont pas scellées à ceux ci. C'est le cas d'anciennes charpentes à pente de toit faible et que l'entrait est placé haut pour laisser de l'espace disponible en dessous ou que des tuiles mécaniques ont remplacé des ardoises d'où un poids trop important ou que la longueur de portée est très longue, que les murs sont très hauts ....
Si la nouvelle charpente est une copie conforme de l'ancienne il n'y a pas d'erreur technique même si un problème de maintien des murs existe.
Seulement il y a moyen de compenser le soucis concernant les murs par la pose de tirants métalliques installés entre les murs. On ne peut pas parler d'erreur si on n'a pas vu de près le chantier.
Personnellement je ne sais pas à quoi sont fixées ces barres et quand bien même , ce n'est pas idiot d'avoir utilisé ce dispositif . Si le style imposé est un type de toiture ancien pouvant causer des soucis alors c'est justifié.
Par contre il y a des charpentes , (des toitures pour être précis) qui poussent sur les murs même si elles ne sont pas scellées à ceux ci. C'est le cas d'anciennes charpentes à pente de toit faible et que l'entrait est placé haut pour laisser de l'espace disponible en dessous ou que des tuiles mécaniques ont remplacé des ardoises d'où un poids trop important ou que la longueur de portée est très longue, que les murs sont très hauts ....
Si la nouvelle charpente est une copie conforme de l'ancienne il n'y a pas d'erreur technique même si un problème de maintien des murs existe.
Seulement il y a moyen de compenser le soucis concernant les murs par la pose de tirants métalliques installés entre les murs. On ne peut pas parler d'erreur si on n'a pas vu de près le chantier.
Personnellement je ne sais pas à quoi sont fixées ces barres et quand bien même , ce n'est pas idiot d'avoir utilisé ce dispositif . Si le style imposé est un type de toiture ancien pouvant causer des soucis alors c'est justifié.
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
Oui 40mm.
De ce que je comprend ça ne concerne que le joint des petits cotés des plaques d'OSB. "les petits cotés doivent toujours reposer sur un support continu"
Ce qui veut dire qu'il faudrait un entraxe entre solives qui soit un multiple de la longueur d'une dalle OSB afin que chaque joint tombe au centre de la section d'une solive.
https://uploads.gedimat.fr/DOCUMENT/TYP ... 678582.pdf
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
Regardes bien le message mis en ligne par notre poto: rvbretlamouette a écrit : ↑01 janv. 2024, 13:28 Oui Douglas ton explication est exacte, pas de fixation des fermes aux murs mais on peut quand même l’empêcher de soulever sans la bloquer, une charpente travaille, dilate.
Par contre il y a des charpentes , (des toitures pour être précis) qui poussent sur les murs même si elles ne sont pas scellées à ceux ci. C'est le cas d'anciennes charpentes à pente de toit faible et que l'entrait est placé haut pour laisser de l'espace disponible en dessous ou que des tuiles mécaniques ont remplacé des ardoises d'où un poids trop important ou que la longueur de portée est très longue, que les murs sont très hauts ....
Si la nouvelle charpente est une copie conforme de l'ancienne il n'y a pas d'erreur technique même si un problème de maintien des murs existe.
Seulement il y a moyen de compenser le soucis concernant les murs par la pose de tirants métalliques installés entre les murs. On ne peut pas parler d'erreur si on n'a pas vu de près le chantier.
Personnellement je ne sais pas à quoi sont fixées ces barres et quand bien même , ce n'est pas idiot d'avoir utilisé ce dispositif . Si le style imposé est un type de toiture ancien pouvant causer des soucis alors c'est justifié.
https://www.lairdubois.fr/pas-a-pas/489 ... -bois.html
En aucun cas des ferrailles qui servent de fermeture à une charpente.
beno a supprimé les photos, mais j'ai pu voir et constater:
Une largeur du bâtiment de 8 à 9 m en se basant sur l'entraxe des chevrons.
Un calage de la sablière par des béquilles de bois, ce qui reste vraiment pauvre comme conception et hors D.T.U
Amateur aimant le bois
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
La charpente de Notre Dame est dans les DTU? 
Quand tu fais une restauration et que tu dois respecter un style ce ne sont pas les DTU qui sont un modèle.
Quand tu fais une restauration et que tu dois respecter un style ce ne sont pas les DTU qui sont un modèle.
Dernière modification par lamouette le 01 janv. 2024, 14:22, modifié 1 fois.
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
Si il faut mini 40 mm, il peut mettre cette section sur une lambourde de 27 mm soit débords de 6.5 mm pas infaisable. Reste l'entre -axe de façon a ce que les petits joints tombent bien à l'axe des lambourdeslamouette a écrit : ↑01 janv. 2024, 13:58
Oui 40mm.
De ce que je comprend ça ne concerne que le joint des petits cotés des plaques d'OSB. "les petits cotés doivent toujours reposer sur un support continu"
Ce qui veut dire qu'il faudrait un entraxe entre solives qui soit un multiple de la longueur d'une dalle OSB afin que chaque joint tombe au centre de la section d'une solive.
https://uploads.gedimat.fr/DOCUMENT/TYP ... 678582.pdf
Amateur aimant le bois
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
Avec les bâtiments de France, pas de dérogations
Il a édité son message mais je l'ai copié
Amateur aimant le bois
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
Vu dans ton document, très intéressant par ailleurs : "Le tirant métallique :
Il se présente sous forme de câbles, de tiges métallique de fort diamètre ou de fers plats , repris en direct aux pieds d arbalétriers ou associé à des étriers .
Sa fonction est de s émanciper d un entrait traditionnel et être donc moins invasif ou caché dans l architecture tout en assurant le travail en traction entre les arbalétriers.
Quant il est apparent , il peut être associe à une "aiguille" suspendue depuis le poinçon pour retenir son fléchissement ."
Chapitre : "analyse des pièces de charpente : les entraits"
Il se présente sous forme de câbles, de tiges métallique de fort diamètre ou de fers plats , repris en direct aux pieds d arbalétriers ou associé à des étriers .
Sa fonction est de s émanciper d un entrait traditionnel et être donc moins invasif ou caché dans l architecture tout en assurant le travail en traction entre les arbalétriers.
Quant il est apparent , il peut être associe à une "aiguille" suspendue depuis le poinçon pour retenir son fléchissement ."
Chapitre : "analyse des pièces de charpente : les entraits"
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
En charpente de bâtiments agricoles ou autres grand bâtiments le tirant métallique est souvent utilisé , c'est souvent un câble avec tendeur. Mais pour moi un plat métallique est meilleur , car un câble a tendance à s'allonger.
Donc voilà, où est donc le problème avec cette charpente? A part le soucis que les fers plats ne sont pas plaqués contre les solives ça ne va pas bien loin, ce n'est pas insoluble.
Donc voilà, où est donc le problème avec cette charpente? A part le soucis que les fers plats ne sont pas plaqués contre les solives ça ne va pas bien loin, ce n'est pas insoluble.
Re: Comment faire un plancher ou sol là dessus ?
Dérogations?
Les DTU ne sont pas toujours une obligation légale, c'est surtout une référence.
https://www.lamy-expertise.fr/travaux-l ... bligatoire
Qui est en ligne ?
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