Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

[lamouette]

Je le dis aussi depuis le début. Mais je dis aussi qu'il n'y a pas que l'hygrométrie.
Prenons l'exemple d'une vielle poutre chêne qui a un siècle ou deux . Une poutre de charpente ou une poutre qui est a l'intérieure d'une maison, les deux auront un bois très dur.
Ce n'est pas l'hygrométrie qui a modifié le bois , les deux ont eu des conditions différentes .
Comme pour la résine , les solvants contenus dans le bois se sont peu à peu évaporés , la résine a durci. Comme le cas de l'ambre par exemple qui est très dure. Le bois continue de se rétracter doucement avec le temps sans que l'hygrométrie soit en cause.

[patrick63]

Il n'y a pas de résine dans les feuillus et les solvants mettent moins de temps que l'eau à s'évaporer. Je ne sais pas pourquoi les poutres durcissent avec le temps (ni si c'est général d'ailleurs). Par contre, j'ai travaillé sur des très vieux meubles plaqués dont le bâti était en peuplier et j n'ai jamais remarqué que le peuplier avait durci significativement. Idem sur des meubles relativement anciens en fruitiers ou en chêne. J'ai l'impression que ce durcissement des bois concerne surtout le bois de charpente.

[romrom]

Hier,
J'ai fini une boite à sachets de thé en chêne des marais.
Le motif est inspiré d'un dessin de Mucha.

Romain

[Copeau Cabana]

Wow, quelle élégance !

[xyloweb]

Superbe cette boîte ,

[lamouette]

Il n'y a pas de résine dans les feuillus et les solvants mettent moins de temps que l'eau à s'évaporer. Je ne sais pas pourquoi les poutres durcissent avec le temps (ni si c'est général d'ailleurs). Par contre, j'ai travaillé sur des très vieux meubles plaqués dont le bâti était en peuplier et j n'ai jamais remarqué que le peuplier avait durci significativement. Idem sur des meubles relativement anciens en fruitiers ou en chêne. J'ai l'impression que ce durcissement des bois concerne surtout le bois de charpente.

non pas que le bois de charpente, c'est du bois , qu'est ce qu'il aurait de plus? Il faut au moins un siècle .

[lamouette]

très belle boite en effet avec une belle finition.

[lamouette]

Patrick, même si il n'y a pas de résine dans les feuillus il y a de la lignine et je pense que c'est elle qui durcit avec le temps mais il nous faudrait l'aide d'un chimiste.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lignine

"Outre des groupes éther et méthoxy, la lignine contient, dans l’ordre décroissant d’abondance, des alcools aliphatiques, des phénols, des carbonyles et des carboxyles"
l'évaporation lente de ces substances selon moi créerait un durcissement et une légère rétractation.

[Eataine]

Oui mais non...

Les groupes (fonctions) alcools et autres ne sont pas des molécules distinctes mais bien des "zones" sur une macromolécule, la lignine. Donc ce n'est pas un phénomène d'évaporation des alcools et autres groupements volatils mais plus probablement (?) une réaction chimique entre ces différentes fonctions et "quelque chose"...


Pour ma part, et sans aucune certitude (!), je pencherais pour plusieurs causes possibles:
1) Oxydation de certains composés, les fonctions alcools et carboxyles étant relativement facilement oxydables (et donc transformation de la lignine et des acides tanniques en "quelque chose" de potentiellement plus dur.
2) Minéralisation: avec le temps, des minéraux présents dans l'air (humide) ou l'eau peuvent pénétrer dans le bois et former de petits cristaux dans les fibres du bois, contribuant à sa dureté.
3) Formation de polymères plus grands et rigides par liaison des molécules de lignine et de cellulose.
4) Réactions acido-basiques entre acides organiques et composés basiques modifiant la structure du bois.

[lamouette]

je verrais bien la 3 et la 4 mais pas avec la cellulose qui est trop molle , la 1 non car j'y vois plus une fragilisation , je dis ça au pif quand même
La 2 , je vois mal des mineraux dans l'air pénétrer au coeur d'une poutre de plus l'air n'est pas specialement humide , au sec une poutre durcit aussi, ça je le vois plus dans l'eau ou enfouit dans le sol comme le bois pétrifié
.Du chêne durcit de la sorte est vraiment très dur, il a fortement changé de couleur, devenu carrément marron chocolat, pas comme avec l'oxydation en surface ou par l'effet des UV, mais vraiment à coeur , bien uniforme, un peu comme si la cellulose (les parties les plus molles)avait disparu et tout se serait tassé.
Vu comme ça je pense qu'il y déjà dans le bois tout pour que ça arrive sans besoin de quelque chose d'exterieur.
Ca arrive avec l'épicéa aussi, d'une autre manière , ainsi les tables d'harmonie des vieux instruments résonnent mieux , sont plus rigides et élastiques.

[patrick63]

Merci Etaine d'avoir expliqué la différence entre une fonction chimique et un composé. Pour préciser disons simplement que le sucre est bourré de fonctions alcool (hydroxyle) et qu'il s'évapore assez peu....
Je pense que toutes les hypothèses de modifications que tu cites sont plausibles mais sans analyse du produit modifié, tout cela reste hypothétique. Si quelqu'un a connaissance de telles analyses je serais ravi d'en prendre connaissance....
On parle de modifications très lentes, sur quelques dizaines, voire quelques centaines d'années. Les réactions peuvent donc être assez peu favorables, il suffit qu'elles soient irréversibles.
Par contre toutes les modifications que tu cites peuvent nécessiter un milieu particulier (conditions oxydo-réducs particulières par exemple) qui peuvent expliquer pourquoi certains bois, comme les bois de charpente sont plus exposés que d'autres à ces modifications.
Et en absence d'analyse, rien ne prouve que les modifications des violons soient les mêmes que celles des poutres de charpentes. Il me semble que dans le premier cas, les vernis jouent aussi un rôle majeur.

[électron]

Hier,
J'ai fini une boite à sachets de thé en chêne des marais.
Le motif est inspiré d'un dessin de Mucha.

Romain

Magnifique, bravo, peut-on avoir plus de détails sur la réalisation ? Merci d'avance.

[Eataine]

Je pense que toutes les hypothèses de modifications que tu cites sont plausibles mais sans analyse du produit modifié, tout cela reste hypothétique.

C'est bien pour ça que j'ai mis toutes les réserves nécessaires dans mes commentaires.
Il y a probablement de nombreuses réactions chimiques possibles qui se réalisent au cours du vieillissement du bois. Ces réactions sont lentes et plus que probablement irréversibles.
Quant à déterminer lesquelles, je n'ai rien trouvé sur le net.

[Régine]

@romrom : Ta boîte est vraiment très belle ! Bravo !

[nilojero]

Une spatule en quelques heures, j’ai fais la forme générale, et mes neuveu et nièces on passé la wastringue (non, pas la wassingue !) pour peaufiner les courbes et faire les arrondis.

(rien à voir pour le rabot)

[Amaury74]

Aujourd’hui, activité fastidieuse mais indispensable à la création:
Le délignage de plateau :

Pour le coup, un premier plot de frêne pour les tables de pique nique que je dois livrer fin août
Ça fait vite de la perte mais qui me servira de bois d’allumage pour la cheminée

[électron]

Avec le bénéfice des tables, achète toi une scie à ruban pour deligner

[Amaury74]

En principe je traverse la route et je vais chez mon voisin qui a une vieille scie à ruban des années 30 car la mienne est trop petite mais hier il n’était pas là.
Ça se fait bien aussi à la circulaire + cordeau

[électron]

Oui c'est sur, et il y a même un avantage, tu peux deligner ton plateau directement la ou il est stocké sans te casser le dos quand c'est un gros plateau.

[romrom]

Hello,
Désolé pour le délai de réponse...

Concernant la finition de la boite : Ça m'a posé pas mal de souci car le chêne des marais fait une poussière noir qui rentrait dans les pores des autres essences. Même en mettant du bouche-pore sur ces dernières...
Je suis moyennement content de la finition car il y a encore quelques creux bien visibles.
==> Combien de couches de bouche pores mettez-vous pour avoir une surface bien lisse ? J'en ai mis au moins 4 ou 4 déjà ( avec égrenage entre chaque)

Concernant la réalisation, je n'ai malheureusement pas fait de photos intermédiaires. Mais j'ai utilisé la méthode de la marqueterie à la fenêtre.
Romain