Création atelier

[vincentbubu]

Bonjour à tous, je suis nouveau par ici, je me suis inscrit car si tout va bien en fin d’année j’aurai installé mon premier vrai atelier de menuiserie et vu que je rumine ça tout seul dans mon coin je me suis dit que ça ne serait pas forcément idiot de demander quelques avis par ici…
Voici un rapide petit tour du projet :
Installation dans local de 6x12m, possibilité d’extension ultérieur quasi infinies, triphasé déjà sur place. Machine-outils (très) orienté « métal » à dispo (tour, perceuse colonne, poste à souder…etc) si besoin.
Objectif de fabrication : en premier lieu pas de petite menuiserie, j’aimerais commencé par des tables en massif épais, des plans de travail, de aménagement type (placard, dressings…etc) en panneaux, éventuellement des petit escalier droit ou des garde-corps simple…etc. L’idée étant de proposer (aussi) des assemblage bois/métal. Pour l’instant j’éviterais les petits assemblages bois « léchés » du genre fabrication de chaises ou de porte intérieures par exemple.
J’ai déjà tout ce qu’on peut avoir en électroportatif, j’ai d’ailleurs déjà construit pas mal de chose en bricolant avec ça : lit enfant, dressing, bibliothèque… Je voudrais changer d’échelle en somme, j’ai prévu une formation « attention aux doigts » sur machines-outils en septembre (cours du soir). Du coup, j’ai quelques gros achats à faire et c’est là-dessus que j’aurais peut-être besoin de vos lumières :
Je voudrais acheter :
- Une scie à Format, pour l’instant je serais sur une DAMATOMACCHINE BEST 2500 : pour son rapport qualité/prix, parce qu’elle n’a pas toupie et que pour l’instant, vu que ça ne me semble pas m’être utile je préfère garder mes sous… Les dimensions me semblent correspondre à la place que j’aurais à dispo et me permettront de couper déjà pas mal de chose.
-Une degau / rabot, pour l’instant je suis sur une HAMMER A3 41A : parce qu’elle n’est pas trop chère pour une HAMMER, parce qu’elle n’a pas d’option mortaiseuse (pareil que pour la scie, pour l’instant ça ne va pas trop me servir donc gardons les sous pour autre chose)
-Une fraiseuse FESTOOL XL DF700 : pour réaliser tous les assemblages : morceau de massif pour plan de travail notamment.
Avec ces 3 gros achats plus tout le reste (petits travaux, aspirateur, serre-joint … etc), j edevrais arriver à rester dans mon enveloppe de 10/12K€HT.
Avez-vous des avis sur ça SVP ?
Merci.

[quesuisje]

Bonjour,

Beau projet...

Fais juste gaffe avec les serres-joint... Les bons coûtent très cher et il en faut vite une belle série... Et même si techniquement, on peut faire des petits serrages avec des grands serres, dans la pratique, c'est nul...

Quesuisje

[Ollaren]

Tu peux te passer dans un premier temps d’une scie à format, ou économiser pour une belle mémère d’occasion, il y a des machines fantastiques si tu as de la place et de quoi faire la manutention.

Avec un tel potentiel d’espace à disposition, je ne partirai pas sur un combiné degau/rabot, mais deux machines séparées, le confort d’utilisation est incomparable.

Pour la domino, ça fait quelques années que j’ai la mienne et pour rien au monde je m’en séparerai.

[philippe G]

+ 1 pour les SJ.
Achète toi dès le début des SJ de qualité, tu ne le regretteras pas.

Avec la place que tu as, sépare bien ton lieu "métal" de ton lieu bois car ça ne fait pas bon ménage.(pollution du lieu bois par l'huile, les copeaux, les particules de fer...)

Comme tu es déjà en tri, tu vas trouver des machines d'occasion à prix très abordables.

Oui pour une A3 41, de préférence en hélicoïdale, si tu tiens à un combiné. Il me semble que Hammer / Felder fait des conditions.
Tu peux aussi regarder du coté de HolZprofi qui nous fait régulièrement des conditions.

Oui à une DF700 avec un adaptateur pour mèche de 6 si tu envisage de travailler du 18 mm avec.

Je ne peux te conseiller une scie à format car je connais mal ce domaine.

[vincentbubu]

merci pour vos retours.

Effectivement les SJ ça parait vite chéros et indispensables, je pensais les acheter d'occas. Quand je repense comment j'ai galéré pour faire un panneaux en châtaigner sans grand SJ en assemblant au lamello et en serrant avec des sangles parce que j'avais pas de grand SJ...

Pour la scie à format, effectivement, en cliquant sur la catégorie "équipements industriel" sur LBC plutôt que "bricolage" je vois plusieurs ROBLAND à 3000€... Faudra que j'en trouve dans le quart SUD-EST parce que traverser la France en camion ça peut vite chiffrer, mais bien noté: regardez plutôt un bonne marque d'occas.

Pour le combiné DEGAU / RABOT c'est pas vraiment pour la place mais pour le prix... sur du neuf (mais à priori aussi sur l'occas) je prends facilement 30% de plus en achetant les 2 séparées et comme j'en aurais besoin rapidement je crois que je vais rester sur le combiné pour pas déraper niveau investissement.

Merci pour la mise en garde du mix bois/ metal mais de ce côté pas souci: faudra traverser la rue pour aller souder 2 bouts de fer... donc pas de souci, j'avais d'ailleurs eu vent de ce danger auquel je n'avais pas pensé dans le post "danger de l'atelier" que j'ai commencé à parcourir un poil plus haut.

[patrick63]

Une belle Felder dans l'Aude si dans ton budget: https://www.leboncoin.fr/ad/equipements ... 2767982721

[vincentbubu]

Merci patrick pour l'annonce, j'avais vu passer mais ça fait quand même +2000€ par rapport à ce que j'ai prévu ce qui n'est pas rien par rapport à mon projet à 12 000€...

Pas vraiment à côté de chez moi mais j'avais vu ça :
https://www.leboncoin.fr/ad/equipements ... 2805564048
Plus petite mais 2 fois moins chère, pas encore cherché le prix du neuf.

[patrick63]

Si tu envisages de travailler beaucoup de panneaux, envisage sérieusement l'option inciseur.

[vincentbubu]

C'était une question que je me posais: pourquoi toutes les scies a format n'ont pas d'inciseur ? vu que ça semble être une option (invention) intéressante et efficace. Difficile de dire aujourd'hui la proportion panneau / massif que je ferai vu que ça dépendra de la demande.
Qui peut le plus peut le moins, je diraisque j'en cherche donc une avec un inciseur. La damato best 2500 à 3900€ a l'inciseur, ça fait partie du pourquoi je l'avais repérée...

[patrick63]

Je n'ai jamais utilisé de machine Damato donc mon opinion est juste un préjugé mais personnellement, ces machines ne m'inspirent pas une grande confiance....
En ce qui concerne l'inciseur, privilégie dans la mesure du possible une machine avec un inciseur sur moteur indépendant: je trouve particulièrement pénible d'avoir une lame qui tourne constamment même sous la table quand on ne l'utilise pas.

[vincentbubu]

Je cherche côté Italie aussi car mon projet d'atelier se situera là bas, je serai dans les Alpes alors le 1/4 sud est ça reste accessible tout comme le nord de l'Italie... bref. Je n'ai pas eu le temps de chercher, peut-être quelqu'un peu me dire rapidos si ces marques sont plutôt cheap ou catégorisées cheap ou plutot "top du top" :
ROBLAND (j'en trouve plutôt côté France)
SCM (j'en trouve plutôt côté IT, genre minimax 400)
FELDER / HAMMER (ça j'ai compris que c'était du bon).

Ca me permettra de dégrossir rapidement les recherches.

merci

[Schmu]

Dans ton premier post, tu parle d un montant de 10 12000 htva. Si tu es assujetti, il y a rarement la possibilité de récupérer de la tva sur une machine d occasion. Si tu récupères la TVA, c est à prendre en compte pour comparer les montants occasion/neuf.

[Ollaren]

Je cherche côté Italie aussi car mon projet d'atelier se situera là bas, je serai dans les Alpes alors le 1/4 sud est ça reste accessible tout comme le nord de l'Italie... bref. Je n'ai pas eu le temps de chercher, peut-être quelqu'un peu me dire rapidos si ces marques sont plutôt cheap ou catégorisées cheap ou plutot "top du top" :
ROBLAND (j'en trouve plutôt côté France)
SCM (j'en trouve plutôt côté IT, genre minimax 400)
FELDER / HAMMER (ça j'ai compris que c'était du bon).

Ca me permettra de dégrossir rapidement les recherches.

merci

Bein, Robland, SCM font des machines destinées aux pro, mais il y a aussi une gamme « amateur ».
Donc tu auras du très très bon de proposé dans leur catalogue respectif.

C’était quoi le budget accordé pour une hammer A3/41 avec arbre heli ?

Chez Felder c’est plus « simple » avec les gammes format4, felder et hammer (hammer étant destiné plutôt aux « amateurs »).

Si tu tiens à un combiné, regarde du côté de Holzprofi, mais pas dans la gamme maker (qui est équivalente à du hammer, ou du moins à une même cible).

Felder est assez cher en comparaison de ce que propose certains concurrents et même si c’est du bon matériel, il y a tout aussi bien, voir mieux pour un tarif similaire.


Sur la gamme holzprofi tu trouveras pléthore d’utilisateurs sur le forum des copains de Metabricoleur.

[patrick63]

J'ai quand même beaucoup de mal avec l'idée que Hammer serait l'équivalent de la gamme Maker de Holzprofi (dont on retrouve les mêmes modèles chez Bernardo, Holzmann, Leman et autres chinoiseries)....
J'ai deux machines Hammer: une A3-31 depuis 14 ans et une toupie F3 depuis 12 ans. Ces machines tournent très souvent (je passe entre 4 et 6 jeux de fers de dégau par an par exemple) et je n'ai jamais eu le moindre problème sur ces machines, pas plus que je n'ai revu un réglage d'usine (table, chariot, etc...et ce n'est pas faute de les vérifier....).
Maintenant, il est possible que la qualité de ces machines Hammer ait changé depuis que j'ai acheté les miennes mais en ce qui me concerne, entre une Holzprofi Maker et une Hammer, je n'hésiterais pas.

[Ollaren]

Ça vise une même clientèle.

La mécanique sur les maker existe depuis pas mal d’années (en même temps y’a pas grand chose à révolutionner la dedans, c’est très basique, et à part l’ouverture des tables, ce sont les mêmes organes que des machines existantes depuis au moins 2006… C’est très loin d’être surdimensionné comme une machine plus haut de gamme.

Après, je comprend que cela puisse poser interrogation, ce n’est pas qu’Hammer à baisse en qualité, il s’agit surtout que la concurrence est agressive en plus d’avoir comblé son « retard ».

Et faut relativiser, une kity 636 c’est pas incroyable comme mécanique et 40 ans après ça tourne toujours, alors bon, même si ça change pas de fers 6 fois par mois; Il n’empêche que ça tourne encore.

Et pour le prix d’une hammer A3-31 en tout cas la dernière fois que j’ai regardé tu flirtais avec le tarif d’une holzprofi dg320ts, dont mécaniquement elle n’ont RIEN à voir.
Alors une A3-41 tu dois flirter avec une dg410ts et entre les deux j’hésite pas une seconde et je saute sur la Holzprofi.

[patrick63]

Moi non plus je n'hésite pas, mais je choisis la Hammer....

[Tamilhaz]

Pareil, j'ai une Holzprofi DG410TS et je ne regrette pas mon choix...
Apparemment les possesseurs de Hammer et d 'Holzprofi série DG sont très content de leur machine donc ...on peut déduire que ce sont de bonnes machines...épicétout. Il nous faudrait quelqu'un qui a bossé avec les deux marques pour aller plus loin mais peut être n'est ce pas nécessaire.

[Ollaren]

Il y en a au moins un sur le forum metabricoleur, la gamme holzprofi faite par Stomana (en Europe donc), est plutôt à mettre en concurrence avec la Felder AD531 que du hammer.

Il y a souvent confusion entre les différentes gammes.

Après voilà, finalement dès que du tapes dans du holzprofi maker, du JET, du hammer etc… tu te trompes plus.
Reste à déterminer l’enveloppe qu’on souhaite y attribuer et le rapport qualité/prix, et de ce côté là les hammer sont très mal placées amha.

[patrick63]

Le problème, c'est que je ne suis pas sûr que les hammer vendues actuellement soient identiques à celles qui étaient commercialisées il y a quatorze ans, au moins pour ce qui concerne les R/D. La mienne pèse 300kg net, j'ai l'impression que les modèles actuels ont subi un certain amaigrissement. Les tables en particulier semblent moins épaisses. Par comparaison, la DR310 (gamme maker) ne pèse que 190kg et la DR410 330 kg (contre 400kg à la AD531, pourtant en 310).
j'ai des machines Hammer, Holzprofi, Holzmann, Record Power, Axminster et Leman, je peux développer les avantages et les inconvénients de chaque machine. Bien sûr, c'est compliqué de comparer une toupie avec un aspirateur mais globalement, et avec une utilisation assez intensive sur chaque machine, mes deux machines Hammer sont au dessus du lot.

[Tamilhaz]

Une DG320TS pèse 405kg, poids équivalent à la AD531 Felder.
Ma DG410TS avance variable pèse 500kg.
La gamme DG est dimensionné pour "se bagarrer" avec la gamme Felder, la gamme Maker a été développé récemment pour avoir qq chose à proposer face à Hammer, Jet et aussi les familles de clones chinois...
Mais je ne pourrai en dire plus, c'est juste une discussion au resto avec Christophe Jully il y a 5 ans...
Il me semble aussi avoir lu que les Hammer actuelles avaient bien fondues en terme de poids et de caractéristiques (pignons plastiques...) par rapport à ce qu'on avait il y a une dizaine d'année mais je n'affirmerai rien, ah si, la propension à l'accessoirisation (plein de trucs en option) qui font qu'au final c'est moins alléchant