Quelle scie pour déligner

[Zabaki]

Bonjour à tous,

J'ai récupéré quelques plateaux de chêne entre 30 et 50mm. Je pense prochainement m'attaquer au délignage et je me demande quelle scie utiliser. J'ai une scie sur table Dwe7485 mais vu la taille des plateaux, ce n'est pas envisageable. Je pensais donc le faire à la scie circulaire ou plongeante. Aujourd'hui je n'ai qu'une petite makita 18V et je me demande donc quelle scie serait idéale pour déligner mes plateaux.

J'envisage la scie circulaire makita 5903rk. Avec une bonne vielle règle de maçon, je devrais pouvoir déligner mes plateaux sans soucis et l'investissement reste raisonnable.

L'autre option que je vois serait de partir sur une scie plongeante et là, j'hésite entre la dewalt DWS520KT ou partir carrément sur la Festool TS55. J'ai mis de côté la plongeante de chez makita car elle n'est à priori pas équipée de couteau diviseur.

L'écart de prix est assez important, surtout quand on considère tous les accessoires à prendre en plus avec la plongeante (rails, serre-joints, ...) et niveau puissance, la scie circulaire à l'air plus puissante, mais je me demande tout de même (et donc vous demande ^^) si ça ne vaut pas la peine de passer à une scie plongeante. Pour la question du prix, il y a toujours leboncoin si je pars sur la Festool.

Est-ce que certains ont déjà eu l'occasion d'essayer ces différentes scie et quelle est votre avis pour du délignage ?

[Jive34]

Si c'est vraiment de l'occasionnel, pourquoi partir d'emblée sur du Festool en TS55 ?

La TS55, je l'ai et l'apprécie beaucoup. Mais ce qui compte tout autant, c'est la qualité des lames.
Une Festool Panther 12 dents, ça déligne dans du chêne, du frêne, du châtaigner, comme dans du beurre, sans forcer.

Je viens d’offrir à un copain bricoleur une Scheppach, plongeante avec 2 rails de 700, pour 149 €, quasiment le quart d'une TS55 avec rails.
Déjà, avec la 24 dents livrée avec la machine, on a déligné cet aprem du douglas sans faire forcer la machine. Le copain est ravi.

On trouve des Panther pour 35 €
https://www.maxoutil.com/lame-de-scie-p ... kK41G9GPAa

Seul point noir : à la jonction des 2 rails de 700, la machine bute quand on scie, pas à vide. Il reste à en trouver la raison. Mais sinon, la machine, comme ses jumelles, a l'air saine. L'aspiration fonctionne bien.

[Zabaki]

Bonsoir Jive34,

Merci pour la réponse. Je comprend le point de vue, c'est juste que j'ai eu quelques mauvaises surprises avec certains outils de différentes marques d'entrée de gamme et j'ai maintenant plutôt tendance à favoriser des marques un peu plus pro (essentiellement Makita et Dewalt pour être honnête). Maintenant en effet, la différence de prix est assez énorme, ça me fait hésiter ^^.

Et du coup tu conseil tout de même de partir plutôt sur de la scie plongeante plutôt qu'une scie circulaire simple ? Je vais surement avoir des longueurs supérieures à 1400 mm à déligner, est-ce qu'avec 3 rails la coupe reste suffisamment droite ?

[CdeC]

Tout dépend de ton usage ultérieur. Ts55 tres polyvalente. 5903rk lourde, que pour du gros debit, et tres efficace.

[ApprendreDecouvrir]

petit point de detail , le rail de la Dewalt est proprietaire je crois et n'est compatible qu'avec la scie plongeante de la marque . Les rails Makita et Festool sont compatibles avec plein d'autres outils . Genre une defonceuse par exemple ... quitte a investir , autant investir dans un systeme ouvert qui permettra de faire plus de trucs ...

[lamouette]

bonjour
Une scie en 190mm sera plus polyvalente qu'une 160mm . Une 235mm n'est utile que pour du gros débit , genre plateau au dessus de 50mm , c'est encombrant, lourd, pas maniable.
Si tu n'as pas beaucoup de débit à faire la règle de maçon et la scie basique suffit.

[patrick63]

D'accord avec cela, pour déligner des plateaux jusqu'à 60mm, une scie avec une lame de 190 convient parfaitement et ce n'est pas difficile de suivre un trait de crayon à l'oeil. Un accessoire indispensable pour cela: un ou deux coins qu'on glisse dans le trait de scie si on voit que celui-ci a tendance à se refermer.
Par contre, je ne pense pas que la TS55 peut déligner un plateau avec une épaisseur de 50mm si elle est utilisée avec un rail.

[punk_sportif]

Salut,
Je suis du genre flipper, mais j'aurai bien les boules de déligner avec juste une règle de maçon et des coins et une scie de bas de gamme.
Je ne sais pas si toutes les scie plongeantes dispose de ce dispositif, mais sur la mienne (une batavia, c'est plutot bas de gamme), elle dispose d'un système anti-recul.

[patrick63]

Une scie non plongeante avec une lame de 190 n'est pas forcément "bas de gamme": les scies Bosch pro ou Makita de cette catégorie par exemple (il y en a d'autres) ne sont pas des "bas de gamme".
Si on respecte quelques règles de sécurité de base, il n'y a aucun risque:
1- les deux mains doivent être sur la scie pas une main sur le plateau et une main sur la scie
2- le plateau doit être serré sur des tréteaux (en interposant une planche martyr): on ne déligne pas en se tenant debout ou accroupi sur le plateau comme je le vois faire parfois.
Si ces règles de base sont respectées, je ne vois pas comment on peut avoir un accident.

[Balbu]

2- le plateau doit être serré sur des tréteaux (en interposant une planche martyr)

Quand le plateau n'est pas vraiment plat, il faut intercaler des cales entre le plateau et les tréteaux, j'imagine ?

[patrick63]

Pas nécessairement, je m'arrange juste pour le serrer de façon à ce qu'il ne bouge pas lorsque je scie.

[Zabaki]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour vos réponses. De ce que j'ai pu lire, je serais plutôt enclin à partir sur une scie circulaire 190mm classique en prenant une bonne lame. Par contre j'ai du mal à trouver un modèle avec couteau diviseur. J'ai trouvé ce comparateur qui est pas mal: xxx

Et à part prendre une makita ou dewalt en 235mm, je vois pas beaucoup de modèles avec couteau diviseur. J'ai trouvé une einhell 190mm, mais j'ai pas eu de bonne expérience avec cette marque.
Comme c'est essentiellement pour du délignage, j'ai cru comprendre que le couteau diviseur était quand même important non ?

Sinon il y a toujours l'option de Jive34 de partir sur une plongeante de Scheppach, j'ai trouvé la PL55, 55mm de coupe avec une lame de 160 et la PL75, 75mm de coupe avec une lame de 210mm. Les deux modèles ont bien un couteau diviseur pour le coup.

Edit admin_cdc : lien suspect supprimé

[lamouette]

on a dit des scies circulaires , pas des guimauves flasques Evites les Einhell ou les Scheppah. Il vaut mieux pas de couteau diviseur qu'une mauvaise machine.
https://www.leroymerlin.fr/produits/out ... 42509.html
https://www.outilsdespros.fr/filaire/21 ... 07636.html
https://www.manomano.fr/p/scie-circulai ... 225-274094

[gug42]

Hello

J'arrive sûrement un peu sur le tard
Quelques réflexions venant de ma petite, toute petite expérience de bricolage.

Le côté plongeant est il nécessaire ? As tu besoin d'une précision au mm pour la profondeur de coupe ? Quelle précision pour la coupe en longueur ?

Pour info hbm machine propose des rails de 140cm compatible lidl.

J'avais initié un topic sur les rails. Perso je ne pourrais m'en passer.
Je trouve les rails ""souple "" Bosch avec leur rainure unique vraiment intéressant. Plus versatile que les rails rigide.
Après je n ai pas essayé les rails festools ....

[FlourVonElfic]

Chez Bosch Pro les références avec un G après le chiffre (GKS 65 GCE, GKS 85 G, ...) sont compatibles avec les rails.
J'ai la GKS 85G, après avoir changé la lame pour une 12 dents j'en suis très content pour du délignage mais ce n'est pas vraiment une scie polyvalente car beaucoup trop lourde.

[Zabaki]

Argh, je suis toujours tiraillé, je me dis que si le couteau diviseur n'est pas si important, je peux peut être me laisser tenter par la plongeante de makita SP6000 avec 1 ou deux rails. Ou pourquoi pas partir sur une Festool d'occasion et prendre des rails Makita. SI j'ai bien compris les rails makita et festool sont compatibles.

Je vais pas acheté de scie circulaire/plongeante tous les jours,donc ça vaut peut-être le coup de prendre quelque chose de plus polyvalent maintenant plutôt que de reprendre une scie circulaire et devoir racheter une plongeante dans quelques mois/années.

[lamouette]

bonjour ,
Ton raisonnement tient si tu as besoin d'une plongeante , ce qui est un besoin plutot rare. Ca reste un type de scie assez universel mais ce qui est le plus utile ce sont les rails et tu peux voir plus universel en choisissant une 190 sur rail non plongeante. Avec ça tu fais presque tout car c'est léger et peu encombrant et tu peux déjà déligner épais avec rails.
Avec une plongeante 55 tu sera limité en épaisseur de plateau.
Je te conseille la Bosch GKS 65 GCE

[Copeau Cabana]

L'avantage de la plongeante à mes yeux, c'est de pouvoir scier sur l'établi en le protégeant avec des plaques de polystyrène. On règle à 35 pour un plateau de 27, par exemple. Avec une circulaire "normale", l'installation est plus compliquée, il faut un bon vide sous la lame, de quoi retenir la chute, etc…

[gug42]

Hello,

J'ai pu bricoler avec une plongeante et une non plongeante .... et effectivement le coté plongeant ne m'est pas utile.
Elle permet d'être posée à plat effectivement.

Sur la bosch GKS 65 GCE la profondeur de coupe est réglable (à la louche, pas au mm).

Je ne comprends pas le point sur la chute ? En fait je vois pas de différence entre plongeant et non plongeant sur ce point ? Dans les deux cas la chute doit être maintenu en place non ?

De ma fenêtre finalement, la rigidité de la machine, la "puissance restituée", la tenue en main, les types de rails et leurs dispos, priment sur le coté plongeant/non plongeant. Mais bien sur à chaqu'un son midi

[CdeC]

Voilà ce que j'avais écrit sur les plongeantes en 2022:

"Ca m'a sacrément questionner cette prédominance des plongeantes.

Et j'ai compris il y a peu pourquoi les scies plongeantes étaient plongeantes, et pourquoi elles avaient autant de succès.

Pour ouvrir le carré pour la plaque chauffante dans le plan de travail? Sauf pour un cuisiniste, ça nous arrive assez peu souvent.

Pour la poser facilement sur l'établi? Les menuisiers ont utilisé les circulaires classiques pendant des dizaines d'années sans se faire arracher un bras à chaque fois, because le protecteur rétractable sus-mentionné.

Non. Les plongeantes sont plongeantes... d'abord parce qu'elles se posent facilement sur un rail.

La plongeante ne connait une telle diffusion que parce que la coupe sur rail s'est imposée.

La HK n'est pas pratique pour la poser sur un rail, parce que la lame dépasse, c'est assez logique.

Tu regarderas les essais sur youtube, la HK55 (et 85) a un petit bouton noir sur le haut du carter qui permet de relever le moteur et la lame.

La scie devient alors plongeante. Pour couper le carré de la plaque chauffante. Mais aussi et surtout pour la poser proprement sur un rail. J'ai acquis cette habitude quand je l'utilise sur rail. Y a un peu de manip, c'est moins direct que pour la TS, mais ça se fait très bien, je fais sans réfléchir maintenant.

On parle sur ce forum très directement de "plongeante", mais la coupe plongeante est en fait assez rare. On devrait plutôt parler de "scie sur rail et donc plongeante pour que ça soit pratique à mettre la scie sur le rail".On comprend aisément pourquoi on utilise un raccourci!

Chez Festool, gaffe à ne pas confondre la HK (filaire) et la HKC (à batteries). Gaffe à ne pas acheter une HKC à prix cassé, car justement vendue sans batteries!

La scie avec un rail accroché et la possibilité de l'utiliser sur de longs rails (les Festool, peut-être toutes les Mafell de ce type sans doute,je ne connais pas assez pour le certifier, peut-être d'autres marques mais je ne connais pas), c'est vraiment l'outil ultime pour tout faire, de l'ossature bois à de micro usinages pour des petites boites au mm près.

J'ai gardé ma TS seulement 6 mois, n'arrivant pas à me faire à la nécessité de tenir la scie appuyée tout le long de la coupe. Et puis, va faire du micro usinage sur des petites pièces avec un rail en 1400, ou même en 800! Sauf à investir en plus sur un établi MFT qui gère la position du rail. Comme quoi, le système Festool a vraiment toute sa logique!

J'ai remplacée la TS55 par une HK55 (et une HK85, tout ça d'occase). J'ai revendu ma radiale devenue inutile et qui m'encombrait, et je crois que je ne changerais plus jamais de scie."