Création atelier

[Ollaren]

Alors pour la parenthese, mais il ne faut pas toujours se fier au poids. Certaines machines ont grosse plaque en béton, ce qui augmente considérablement son poids, mais n’augmente pas l’épaisseur des tôles utilisées pour son bâti en mécano soudé.

Tout comme avoir une cure d’amaigrissement sur les tables en fonte, mais gagner en épaisseur de tôle sur le bâti c’est tout benef, même si la machine est plus légère sur la balance.

La dr310 (je l’ai sous les yeux) pèse plus de 200kg (les fiches techniques sur le site holzprofi…).
Il ne faut pas confondre les deux gammes, la gamme maker se compare à la gamme hammer.
La gamme fabriquee par stomana donc les DG (320-410) se compare à l’AD531, rien qu’à l’ouverture du capot arrière ou la relevée des tables tu comprends:
Diamètre de l’arbre, rouleaux d’entrée et sortie sur roulement colonne de montée de table dans un diamètre plus elevé, la liaison arbre et moteur sur deux courroies, réglage des tables sur parallélogramme déformable (ce que tu retrouves chez SCM).

Oui, tout comme je tourne avec du holzprofi de toutes les gammes à titre perso, et je bosse avec du haffner (scie à panneau verticale) omga (onglet), felder (ad951) titre pro.

[patrick63]

Moi non plus je n'hésite pas, mais je choisis la Hammer....

En fait, j'ai répondu un peu vite et je pensais qu'il s'agissait de la gamme Maker....
Entre une maker, même en 410 et une Hammer, même en 310, je n'hésite pas à choisir la Hammer, par contre, je suis d'accord que la gamme DG est à comparer avec les Felder AD.

[patrick63]

La DR 310 est donnée pour 190kg net/220kg brut (avec emballage) sur le site Holzprofi https://holzprofi.fr/degauchisseuse-ra ... 13886.html

[Ollaren]

La DR 310 est donnée pour 190kg net/220kg brut (avec emballage) sur le site Holzprofi https://holzprofi.fr/degauchisseuse-ra ... 13886.html

Bein cette machine est dans mon atelier et c’est pas ce qui est écrit sur l’étiquette.
Tout comme le moteur c’est pas un 4cv mais un 3cv, il y a confusion entre ce qui est tiré à la prise et ce qui est restitué.

Et je la connais par coeur cette bécane vu que je l’ai démontée intégralement suite à un dégât des eaux.

[vincentbubu]

Je vois que comme pour les voitures, les VTT ou les skis, les avis restent évidemment très personnels... Pour être tout à fait sincère vous m'avez un peu perdu au fil de l’égrenage des modèles. La degau / rabot HAMMER que je visais serait à 3000€HT.

Je comprends que:
HAMMER serait l'entrée de gamme de FELDER GROUP (Attention à la confusion car FELDER est une gamme de FELDER GROUP).
Felder ça reste le top apparemment mais bien chéros quand même, même d'occas. D'ailleurs bien vu Schmu l'histoire de la TVA récupérable, même si ça ne gomme toutes les différence entre le neuf et l'occasion, ça compte. Pour ma part je verrais ça avec le comptable mais je vais surement partir sur un compte AE côté italien mais rien n'est fait, donc pas de récup de TVA.

SCM et ROBLAND: font du bon et du moins bon la difficulté sera donc d'identifier les différente gammes sur de l'occasion. Même sur du neuf c'est pas forcément evident: la NXZ II que je croise aussi sur LBC, vous la classeriez où?

holzprofi pas encore vraiment cotoyer, je regarde ca.

Merci en tous les cas, j'avance pas mal.

[vincentbubu]

Bon bin, entre une Holzprofi ADM 320 en tri donné comme étant destiné aux professionnels et une Hammer A3 41 de classe plutôt inférieure à priori... J'ai... +/- 60€. de différence. Mais la Hammer a l'arbre helico qui semble pas un mauvais concept tout de même. Pas facile.

[patrick63]

Je ne sais pas quel est le prix de ces machines mais il y a une AD531 de démonstration avec arbre hélicoïdal et moteur 5.5CV à vendre pour 6334 euros TTC sur le site des machines d'occasion Felder.

[vincentbubu]

Je crois que je l'ai trouvé sur le site world4machines, c'est ça ton site ? Elle serait dans le Tirol, je pourrais même aller la chercher pour gratter les frais de port. Sur le site italien il me mettent 310mm de largeur de dégauchissage ça me paraît un peu peu, vous en pensez quoi ? C'est dans la moyenne de ce genre de gamme? Sur la hammer j'étais à 410mm..

[patrick63]

J'ai aussi une machine avec 310mm de largeur de coupe et cela n'a jamais été une limitation.
En ce qui concerne l'AD531, je l'ai trouvée sur le site Felder et effectivement elle est en Autriche. La machine est largement motorisée avec un moteur de 5.5 CV.

[Copeau Cabana]

A mon humble avis, il est quand même rare d'avoir besoin de dégauchir au-delà de 300 mm de large, non ? Les plateaux réalisés par assemblages de lattes de massif ont rarement des lattes au-delà de 150 mm de largeur…
Bon, après, on peut considérer un repassage à la dégau pour un assemblage/collage d'un plateau de 400, mais est-ce si fréquent ???

[Ollaren]

De toute manière je ne partirai pas sur l’ADM320, même si c’est une machine « solide ». Juste à cause de l’ouverture des tables.

Petit truc, les machines fabriquées par stomana, ne sont pas exclusivement distribuées par holzprofi, par exemple Holzmann distribue la DG410, c’est la même machine que la Holzprofi, mais la couleur change.

Sinon, très bon choix pour la 531, 300mm c’est ce que j’utilise perso, et ayant à disposition une 500mm de large je ne me suis jamais servi d’autant au dégauchissage.
Au rabotage par contre oui, quelques fois, d’où l’idée de départ de partir sur deux machines: une degauchisseuse en 200mm de large par ex (avec 1m80 de tables mini) et une raboteuse en 400 voir 500.


Tu trouveras très peu de retour sur Robland, mais, le peu qu’on a, sont très bons, et la NXZ II me semble être une SAF très bien conçue si avec chariot de 2m.

[vincentbubu]

Merci beaucoup, je commence à avoir une bonne idée - il me semble - de ce qu'il me faudrait.

Pour la largeur de la DEGAU/RABOT je me disais que, comme je voudrais travailler sur des gros panneaux en bois massif, genre châtaigner, il n'est quand même pas rare de trouver des planches brutes assez larges, bien sûr une fois délignées des 2 côtés je devrais me retrouver avec, dans la majorité des cas des largeur inférieures à 30cm mais ça me semblait dommage de passer à coté de "belles" planches larges à cause de la largeur de mon matériel. Surtout que, si on prend le cas d'une belle table avec des bords laissées bruts (aubier et écorce), la largeur s'en trouve encore plus importante à cause du bord irrégulier laisser brut.
Pour le rabotage d'un plateau déjà assemblé de plusieurs bouts ça me semble moins embêtant pour moi car de toute manière si on considère un plateau pour une table ou un plan de travail ils feront, quoiqu'il arrive bien plus de 40cm donc non "rabotables" (tiens, Windows ne connait pas le mot) avec une raboteuse à taille humaine.

Une question, j'ai cru comprendre que sur les rabot/degau et sur les scie à format je pouvais avoir des réglages de hauteur par moteur électrique, ça me semble être une source de problème plus qu'autre chose par rapport à un gentil petit volant, vous ne pensez quoi?

Merci

[Ollaren]

Alors, ce ne sera que mon point de vue, donc chacun aura le sien, mais, je pense que tu devrais essayer de pousser un plateau de 40cm de large sur une degauchisseuse, tu vas vite réaliser à quel point c’est pénible.
Plus sérieusement, aucun intérêt de dégauchir d’aussi grandes largeur pour plusieurs raisons:

La déformation du bois, si tu es sur de la dosse (contre), ou sur quartier (coeur de l’arbre).
Donc dans tous les cas il te faudra deligner, plus que juste virer les flaches.

Tu vas gaspiller (et c’est maaaaaal) un beau paquet de cette précieuse matière inutilement, donc à moins d’avoir un filon pour revendre tes copeaux à de très bons prix, y’a aucun intérêt d’acheter des plateaux de 55 pour en avoir du 36mm fini. ( ).

Pour des plateaux « live edge » là aussi, je préfère deligner, et recoller le tout, si c’est bien fait, faut vraiment coller l’œil sur le plateau pour remarquer « l’arnaque ».

Sur les deux combinées sur lesquelles je pose les mains, j’aimerai vraiment une montée et baisse électrique.
Ce serait moins gênant avec deux machines séparées.
(Et tout particulièrement quand je me rend compte que j’ai oublié de dégauchir une pièce après avoir raboté « fini ». D’ailleurs j’en profite pour faire des bisous à tous les inattentifs qui se reconnaîtront aussi! ).

Mais une machine avec un tel équipement commence à être salée niveau facturation.

[vincentbubu]

J'essaierais de voir ce que ça donne le dégauchissage sur de grosses largeurs à ma formation de septembre, pour le reste c'est bien compris et bien noté, merci Ollaren.

[Tamilhaz]

Dégauchir en 400 avec passe de 0.5mm, c'est limite limite question biscotos, ceci avec un arbre à plaquettes pourtant....enfin bibi n'est pas hyper costaud non plus, hein..

[électron]

(Et tout particulièrement quand je me rend compte que j’ai oublié de dégauchir une pièce après avoir raboté « fini ». D’ailleurs j’en profite pour faire des bisous à tous les inattentifs qui se reconnaîtront aussi! ).

[Tamilhaz]

Bof c'est 10mn de perdues...bon si ça arrive tous les jours, c'est ptet otchose et c'est vachement plus galère parce que chopper un RV chez le toubib par les temps qui courent (trop vite) (et c'est de l'argent)
Bon, si on a dégauchisseuse et raboteuse, faut voir si on peut pas enquiller plusieurs raboteuses les unes derrière les autres avec entre elles un asservissement pour régler en une seule fois les différentes hauteurs...

[vincentbubu]

Bonjour à tous, je reviens à la charge car j'ai peut être trouvé une scie à format:

https://www.leboncoin.fr/ad/equipements ... 2849179525

Elle à l'air d'avoir pas mal roulé sa bosse et j'ai peur qu'elle soit un peu grande mais pourquoi pas, elle est dans mon budget, dans les marques recherchées, avec inciseur indépendant et monte/baisse électrique...

Vous avez un avis ?

D'avance merci

[Ollaren]

« Belle machine ».
Reste à voir son état (ces SCM ont +20 ans, mais si elle a été bien entretenue tu peux y aller).
Par contre rien sur la motorisation? J’en ai vu quelques unes avec des moteurs tri de 7+ kw.

Donc, si elle est en bon état, le prix me semble correct.

(Ceci dit la bécane fait littéralement 1 tonne, donc pour le transport c’est à prendre en compte).

[vincentbubu]

Merci pour ton retour, vu que je suis pas un spécialiste machine outil et quelle est de l'an 2000, qu'elle me semble un poil grande pour l'atelier et vu ce que tu me dis sur le poids, je pense que je vais en prendre une plus récente et avec chariot de 2000mm ou 2500max ce qui devrait rester dans mon budget. J'en d'ailleurs trouvé une minimax 400es de 2019 à 5000balles mais j'attends des précisions sur la longueur du chariot et sur le reste...

Peut-être pas mal de rester sur une SCM, ça à l'air d'être pas mal diffuser en Italie..