Salut
Je pensais avoir déjà posté sur le sujet mais après recherche il semble que cela ne soit pas le cas. D'où ce fil.
Je propose d'y regrouper vos retours d'expérience, observations, questions sur les râpes et les limes d'origine japonaise.
Râpes Shinto
Râpe/lime Iwasaki
Les rapes/limes Japonaises
Modérateur : copain des copeaux
Les rapes/limes Japonaises
Dernière modification par FMJ le 19 oct. 2024, 11:43, modifié 1 fois.
Re: Les rapes/limes Japonaises
La râpe Shinto pour dégrossir
De longue date (10 ans en fait !), j'utilise la râpe Shinto dont ce copieur de Paul Seller en dit le plus grand bien vu que lui aussi l'a adopté. C'est encore un outil japonais qui détonne car totalement atypique.
Sa structure est unique : point de corps massif et piqué, mais plutôt un ensemble de 10 lames de scie à métaux montées ensemble pour former un réseau. Le tout relié à un manche. Ce dernier a dernièrement changé : avant en bois, il est désormais en plastique. Le mien est en bois. Forme sympa mais agréable. Par contre il est un poil trop court pour ma main. Et comme il semble serti, je ne pense pas qu'il soit facilement remplaçable !
A l'époque où je l'ai acheté, elles étaient vendues dans une pochette plastique bien épaisse. Du coup elle est stockée avec sa pochette dans la caisse à râpes et limes, ce qui la protège.
Ce qui est très intéressant, c'est que la râpe a deux côtés : un très agressif et l'autre nettement plus doux.
En utilisation, c'est très surprenant. La râpe est d'un agressivité folle. Le rendement surpasse n'importe quelle râpe ! Tu peux quasiment dépiauter une grume de chêne en 5min. Bref pour dégrossir rapidement, il n'y a pas mieux ! Et contrairement à une râpe classique, tu peux usiner à plat
Par contre, le niveau de finition est nul : ça arrache dans tous les sens. Même si c'est très atténué avec le côté doux. Je vais ajouter des photos comparatives.
La qualité des lames est très bonne et leur tranchant ne s'émousse pas rapidement dans le temps.
J'ai lu un commentaire comme quoi les lames rouillaient "badly" (sévèrement) : je n'ai rien remarqué de tel dans ma cavatelier ! La mienne est nickel
Il y aurait 4 modèles :
- Une râpe 200mm fine
- Une râpe 200mm grossière
- Une râpe 250mm grossière
- Une râpe 200mm grossière avec manche (j'en parle ci-dessous)
Je conseille le grand modèle qui va très bien
Pour finir, leur prix est assez modique. Chez Bordet, ils ont le plus petit modèle à 22€ https://www.bordet.fr/rape-scie-japonai ... 2x29667301
Chez Fine-tools, c'est 18€ la grande ou la petite : https://www.outils-professionnels.com/shintorasp.html
Je les vois aussi chez Gaignard Millon, mais là c'est 34€ !!!! : https://www.gaignard-millon.com/produit ... m=55323356
La review de Paul Seller
[youtube]https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=qK17mwJM0sE[/youtube]
Par contre je trouve deux inconvénients à cette râpe :
1. Quand on usine un bois un peu trop tendre / un peu trop vert, les copeaux on tendance à se coincer dans le réseau des lames. Et c'est assez pénible de les déloger avec un tournevis fin car il y a un très grand nombre d'alvéoles.
On voit bien le problème dans cette vidéo (15:00) :
[youtube]https://youtu.be/I0SN_RkS0cU?t=906[/youtube]
2. Comme toute râpe, on l'utilise à deux mains. Mais pour la main en extrémité, il n'y a rien de prévu, on doit juste pincer l'extrémité avec les doigts ou bien poser la paume dessus, ce qui est blessant à force.
Pour y remédier, il y a un autre modèle avec une grosse poignée intégrée, que je ne possède pas. Du coup elle n'a qu'un seul côté utilisable. Et vu le positionnement de la poignée, elle est plus destinée à usiner une surface. Sa lame est interchangeable.
[youtube]https://youtu.be/89x6ujNU2IU?t=162[/youtube]
Ou bien, il y a cette solution facile pour ajouter une poignée, mais ce n'est pas immédiatement réversible et ça bouffe une partie utile de la râpe :
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Jt4bLxmc8PE[/youtube]
Un anglais n'a pas aimé le nouveau manche en plastique : il l'a remplacé par un en bois d'arbre !
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=W6zAzNJyYP0[/youtube]
De longue date (10 ans en fait !), j'utilise la râpe Shinto dont ce copieur de Paul Seller en dit le plus grand bien vu que lui aussi l'a adopté. C'est encore un outil japonais qui détonne car totalement atypique.
Sa structure est unique : point de corps massif et piqué, mais plutôt un ensemble de 10 lames de scie à métaux montées ensemble pour former un réseau. Le tout relié à un manche. Ce dernier a dernièrement changé : avant en bois, il est désormais en plastique. Le mien est en bois. Forme sympa mais agréable. Par contre il est un poil trop court pour ma main. Et comme il semble serti, je ne pense pas qu'il soit facilement remplaçable !
A l'époque où je l'ai acheté, elles étaient vendues dans une pochette plastique bien épaisse. Du coup elle est stockée avec sa pochette dans la caisse à râpes et limes, ce qui la protège.
Ce qui est très intéressant, c'est que la râpe a deux côtés : un très agressif et l'autre nettement plus doux.
En utilisation, c'est très surprenant. La râpe est d'un agressivité folle. Le rendement surpasse n'importe quelle râpe ! Tu peux quasiment dépiauter une grume de chêne en 5min. Bref pour dégrossir rapidement, il n'y a pas mieux ! Et contrairement à une râpe classique, tu peux usiner à plat
Par contre, le niveau de finition est nul : ça arrache dans tous les sens. Même si c'est très atténué avec le côté doux. Je vais ajouter des photos comparatives.
La qualité des lames est très bonne et leur tranchant ne s'émousse pas rapidement dans le temps.
J'ai lu un commentaire comme quoi les lames rouillaient "badly" (sévèrement) : je n'ai rien remarqué de tel dans ma cavatelier ! La mienne est nickel
Il y aurait 4 modèles :
- Une râpe 200mm fine
- Une râpe 200mm grossière
- Une râpe 250mm grossière
- Une râpe 200mm grossière avec manche (j'en parle ci-dessous)
Je conseille le grand modèle qui va très bien
Pour finir, leur prix est assez modique. Chez Bordet, ils ont le plus petit modèle à 22€ https://www.bordet.fr/rape-scie-japonai ... 2x29667301
Chez Fine-tools, c'est 18€ la grande ou la petite : https://www.outils-professionnels.com/shintorasp.html
Je les vois aussi chez Gaignard Millon, mais là c'est 34€ !!!! : https://www.gaignard-millon.com/produit ... m=55323356
La review de Paul Seller
[youtube]https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=qK17mwJM0sE[/youtube]
Par contre je trouve deux inconvénients à cette râpe :
1. Quand on usine un bois un peu trop tendre / un peu trop vert, les copeaux on tendance à se coincer dans le réseau des lames. Et c'est assez pénible de les déloger avec un tournevis fin car il y a un très grand nombre d'alvéoles.
On voit bien le problème dans cette vidéo (15:00) :
[youtube]https://youtu.be/I0SN_RkS0cU?t=906[/youtube]
2. Comme toute râpe, on l'utilise à deux mains. Mais pour la main en extrémité, il n'y a rien de prévu, on doit juste pincer l'extrémité avec les doigts ou bien poser la paume dessus, ce qui est blessant à force.
Pour y remédier, il y a un autre modèle avec une grosse poignée intégrée, que je ne possède pas. Du coup elle n'a qu'un seul côté utilisable. Et vu le positionnement de la poignée, elle est plus destinée à usiner une surface. Sa lame est interchangeable.
[youtube]https://youtu.be/89x6ujNU2IU?t=162[/youtube]
Ou bien, il y a cette solution facile pour ajouter une poignée, mais ce n'est pas immédiatement réversible et ça bouffe une partie utile de la râpe :
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Jt4bLxmc8PE[/youtube]
Un anglais n'a pas aimé le nouveau manche en plastique : il l'a remplacé par un en bois d'arbre !
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=W6zAzNJyYP0[/youtube]
Dernière modification par FMJ le 19 oct. 2024, 12:09, modifié 2 fois.
Re: Les rapes/limes Japonaises
Il y a quelques années, j'ai rentré par curiosité une lime/râpe Iwasaki (d'après finetools, ce terme signifierait "sculpture"). Je dis lime/râpe car cet outil totalement atypique évolue entre les deux outils : il donne à la fois l'état de surface d'une lime mais avec le rendement d'une râpe. Cette singularité réside dans la façon dont est usiné le sommet des dents, ce qui forme une sorte de mini-lame très agressive. Ces dents coupent contrairement aux picots d'une râpes qui arrachent.
Les dents sont dirigées vers l'avant, donc l'usinage se fait un poussant. En tout cas sur la plupart des modèles.
Elle se décline en 3 variantes suivants la taille de cette mini-lame : grossier, fin, très fin.
J'ai une râpe plate fine de 200mm (section 20x5) qui est livré sans manche. La qualité visuel d'usinage de la lame est superlative, on voit tout de suite que l'on n'a pas à faire avec du cochonium ! Une fois un petit manche tourné, on passe aux essais, en comparant avec une râpe Milani pseudo piquée main (200mm, taille 4) qui je pense ferai pâle figure en face d'une Lioger ou d'une Auriou !
L'attaque de l'Iwasaki est TRES agressive, surtout sur une arête vive. Il faut mettre peu de poids et de la force mais plutôt de la vitesse. Et une fois le méplat entamé, le rendement est très bon. Mais c'est l'état de surface qui surprend : on dirait presque un coup de rabot, surtout sur une essence tendre ! Il y a très peu de stries, aucun arrachement ! Et c'est plat de chez plat. Bluffant ! En comparaison, la râpe traditionnelle laisse la trace d'un char russe ....
C'est un outil unique, terriblement efficace et je ne comprends pas qu'il ne soit pas plus connu et répandu sur les établis.
L'absence de manche donne un peu de travail avant de pouvoir l'essayer : un peu frustrant !
Mais avec le recul, je peux également dire qu'il ne semble pas trop sujet à la corrosion, ce qui est un gros avantage dans mon atelier.
Une review de Crimson (si vous supportez son look) où il compare avec sa lime Auriou qu'il utilise depuis plus de 10 ans. On retiendra juste la fin : "phenomenal" !
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=IS8tkTkkdtg[/youtube]
Dernièrement j'ai complété le set avec ces petits râpes, notamment avec des modèles courbes et une petite lame plate à la denture fine. Ces petits modèles ont un manche intégré. J'avais un manche d'avance pour le modèle plus grand. C'est quand même bizarre qu'ils les vendent sans manche ?!
Les petits limes dont un finish proche du ponçage !
Le grand modèle courbe s'utilise lui en tirant, c'est assez spécial et demande un peu de pratique j'imagine. A voir !
Un exemple d'utilisation avec cette spatule en noyer qui présente un veinage vraiment magnifique. J'ai récupéré quelques restes d'un projet du collègue, cela aurait été dommage qu'il finisse à la cheminée. Il faut absolument que je le teste sur le tour !
Bref, cette spatule est un exercice très complet et pas si facile. Et si je n'y ai passé que 2h, c'est que je suis bien outillé. Tout y est passé en privilégiant les outils à main : rabot, collage (je n'avais pas la largeur nécessaire), scie à ruban pour un "component cutting" (technique du pied Louis XVI dont je ne connais pas le nom), utilisation extensive des râpes, wastringues (dont le courbe si difficile à dompter !) et racloirs (le courbe est également bien utile !!!).
Pour les râpes, j'ai surtout utilisé la plate Iwasaki, mes autres râpes pseudo piquées main donnant des résultats mitigés. L'une des grandes difficultés fut de brider la pièce qui ne présente aucune face plane. Bridage précaire donc, d'où l'utilité de la douceur de la râpe Iwasaki (sur surface place, car elle est très agressive sur une arête vive).
Les petites râpes courbes m'auraient bien servi mais je ne les avais pas à l'époque !
En tout cas, sans ces râpes, j'aurais mis des heures !!! Ce d'autant plus que ce noyer est bien dur !
Les dents sont dirigées vers l'avant, donc l'usinage se fait un poussant. En tout cas sur la plupart des modèles.
Elle se décline en 3 variantes suivants la taille de cette mini-lame : grossier, fin, très fin.
J'ai une râpe plate fine de 200mm (section 20x5) qui est livré sans manche. La qualité visuel d'usinage de la lame est superlative, on voit tout de suite que l'on n'a pas à faire avec du cochonium ! Une fois un petit manche tourné, on passe aux essais, en comparant avec une râpe Milani pseudo piquée main (200mm, taille 4) qui je pense ferai pâle figure en face d'une Lioger ou d'une Auriou !
L'attaque de l'Iwasaki est TRES agressive, surtout sur une arête vive. Il faut mettre peu de poids et de la force mais plutôt de la vitesse. Et une fois le méplat entamé, le rendement est très bon. Mais c'est l'état de surface qui surprend : on dirait presque un coup de rabot, surtout sur une essence tendre ! Il y a très peu de stries, aucun arrachement ! Et c'est plat de chez plat. Bluffant ! En comparaison, la râpe traditionnelle laisse la trace d'un char russe ....
C'est un outil unique, terriblement efficace et je ne comprends pas qu'il ne soit pas plus connu et répandu sur les établis.
L'absence de manche donne un peu de travail avant de pouvoir l'essayer : un peu frustrant !
Mais avec le recul, je peux également dire qu'il ne semble pas trop sujet à la corrosion, ce qui est un gros avantage dans mon atelier.
Une review de Crimson (si vous supportez son look) où il compare avec sa lime Auriou qu'il utilise depuis plus de 10 ans. On retiendra juste la fin : "phenomenal" !
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=IS8tkTkkdtg[/youtube]
Dernièrement j'ai complété le set avec ces petits râpes, notamment avec des modèles courbes et une petite lame plate à la denture fine. Ces petits modèles ont un manche intégré. J'avais un manche d'avance pour le modèle plus grand. C'est quand même bizarre qu'ils les vendent sans manche ?!
Les petits limes dont un finish proche du ponçage !
Le grand modèle courbe s'utilise lui en tirant, c'est assez spécial et demande un peu de pratique j'imagine. A voir !
Un exemple d'utilisation avec cette spatule en noyer qui présente un veinage vraiment magnifique. J'ai récupéré quelques restes d'un projet du collègue, cela aurait été dommage qu'il finisse à la cheminée. Il faut absolument que je le teste sur le tour !
Bref, cette spatule est un exercice très complet et pas si facile. Et si je n'y ai passé que 2h, c'est que je suis bien outillé. Tout y est passé en privilégiant les outils à main : rabot, collage (je n'avais pas la largeur nécessaire), scie à ruban pour un "component cutting" (technique du pied Louis XVI dont je ne connais pas le nom), utilisation extensive des râpes, wastringues (dont le courbe si difficile à dompter !) et racloirs (le courbe est également bien utile !!!).
Pour les râpes, j'ai surtout utilisé la plate Iwasaki, mes autres râpes pseudo piquées main donnant des résultats mitigés. L'une des grandes difficultés fut de brider la pièce qui ne présente aucune face plane. Bridage précaire donc, d'où l'utilité de la douceur de la râpe Iwasaki (sur surface place, car elle est très agressive sur une arête vive).
Les petites râpes courbes m'auraient bien servi mais je ne les avais pas à l'époque !
En tout cas, sans ces râpes, j'aurais mis des heures !!! Ce d'autant plus que ce noyer est bien dur !
- Pièces jointes
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Re: Les rapes/limes Japonaises
bonjour FMJ
Joli reportage et captivant.
On comprend le pourquoi de l'efficacité , ces râpes ont des "facettes", des dents qui sont des lames, elles tranchent contrairement aux limes qui ont des pics qui griffent. On est plus proche de la lime à métaux , on pourrait dire que c'est de la lime à bois.
Joli reportage et captivant.
On comprend le pourquoi de l'efficacité , ces râpes ont des "facettes", des dents qui sont des lames, elles tranchent contrairement aux limes qui ont des pics qui griffent. On est plus proche de la lime à métaux , on pourrait dire que c'est de la lime à bois.
Re: Les rapes/limes Japonaises
D'où le titre du fil : "Les râpes/limes japonaises"
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Copeau Cabana
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Re: Les rapes/limes Japonaises
Je ne connaissais pas du tout ces râpes et limes japonaises à par la grosse shinto vue chez Paul Seller. J'avais l'impression que c'était un truc bourrin mais pas du tout en fait ! Voilà que maintenant une envie d'en posséder une me prends, c'est pas malin de faire des sujets pareils ! 
"If it looks straight, it is straight" (Jimmy Diresta)
Re: Les rapes/limes Japonaises
Je recommande fortement de commencer par le modèle plat 200mm extra fine (312922 chez FineT) : vous ne serez pas déçu et vu le prix (26€ actuellement chez eux) ça serait ballot de s'en priver !
Gaignard-Millon vend un autre modèle que je ne connais pas. Avec un manche rudimentaire + 2 faces et ce à un prix inférieur. Donc il y a sûrement une raison. Idem chez Dictum.
Gaignard-Millon vend un autre modèle que je ne connais pas. Avec un manche rudimentaire + 2 faces et ce à un prix inférieur. Donc il y a sûrement une raison. Idem chez Dictum.
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