Diagnostic amiante/plomb... Ils se font pas ch###

[macbast]

Bonjour,
En instance de vendre notre maison, j'ai fait ces derniers jours le diagnostic plomb/amiante... (Et seulement celui là!)
Maison de 140m2 + garage... Le gars est resté 45'.
J'ai reçu la note aujourd'hui... 290€...
Donc un conseil : ne vous installez pas ébéniste ; mais diagnostiqueur...

[JulienU]

Ptet qu'il venait de loin ...

[macbast]

Ptet qu'il venait de loin ...

Ouai... 6km!

[pilpoil]

ça fait chére du km,c'est paut être déductible des impots les tragets

[mas]

dans le même esprit, j'ai une entreprise spécialiser dans l’automatisme qui nous a facturer une intervention a 2000€/heure
juste pour changer un petit transfo 220v/12v dans une armoire.

[milan 1951]

dans le même esprit, j'ai une entreprise spécialiser dans l’automatisme qui nous a facturer une intervention a 2000€/heure
juste pour changer un petit transfo 220v/12v dans une armoire.

bonjour
un jour, dans l'entreprise, panne totale d'informatique: panique a bord
on appelle une entreprise specialisée, le technicien arrive, demande a voir l'armoire centrale, l'ouvre, regarde, sort un petit tournevis, effectue un reglage de 10 secondes sur une vis, enclenche le courant et tout repart
tout le monde est content; arrive la facture: "remise en service du systeme informatique: 1500E
le patron sursaute, renvoie la facture en informant qu'il ne paieras pas ce prix là pour 10 sec d'intervention!
il reçoit une nouvelle facture, du même montant: reglage d'uN potentiometre 5E savoir qu'el potar fallait-il regler 1495E
C Q F D

Cela dit, je ne cautionne pas les abus, bien sur!!!!!

[Dorora]

On en as parler dans un autre post de ça je crois....
Et le pire, c'est que si jamais il y as un accident plomb ou amiante, le gars n'es même pas mis en cause...parce que son contrôle est ponctuelle et ne pourrait être exhaustif de tous le bâtiment etc...

C'es clairement des voleurs, et il sont agrée par l'état pour nous escroquer de la sorte....

[hundertaker]

Installation d'une cuisine (devis) 1000€
Je lui demande combien de jours il prévoit ... réponse 2 au maximum ...

Donc payé 500€ par Jour de travail, sans apporter autre chose que sa perçeuse et sauteuse certainement ...

[Fylm]

Pareil que Hunder, chez ma belle sœur, pose d'une cuisine équipée avec l'électroménager et tout, deux jours de taf, 1700 euros.

Autre exemple de diagnostique foireux, un pote à racheter un vieux corps de ferme, dedans il prévoit 5 logements. Le premier (un F2) est fini, il faut un diagnostique énergétique. Le gars passe, sans même une caméra thermique, juste en tapotant sur son pc et en présentant une flamme de briquet devant les fenêtres et velux. C'est le pote qui lui a mentionné tout ce qu'il a mis dedans comme isolation, avec étiquette des produits en preuve, le mec ne voulait pas le croire. Il n'a même pas été faire un tour dans les combles. Résultat, classement F pour un tarif de l'heure de 180 euros.
Pas content, le copain appelle la boîte du gars et tombe sur le patron, lui explique le truc et qu'il n'aurai surement pas les autres appart à faire : résultat, un nouveau courrier, changement de classification, B. C'est pas beau la vie de diagnostiqueur ?

[egtegt]

180 € de l'heure, c'est vraiment abuser, par contre les 500 € à la journée pour une cuisine, je trouve pas ça si monstrueux. Si tu fais le calcul, si le gars réussit à facturer 15 jours par mois (il faut bien qu'il fasse les offres), ça fait 7500 € brut.

Tu enlèves les vacances, les investissements matériel, les charges, les frais de déplacement, le comptable (qui demande lui aussi 500 € de la journée !) etc ... Il te reste dans les 3-4000 € par mois en fonction de tes besoins en matériel. Et il faut trouver 15 jours de taf !

C'est pas si mal mais s'il faut prendre le risque d'être à son compte, de ne pas être indemnisé en cas de maladie, de ne rien gagner si tu n'as pas de client ... pour gagner le smic, alors autant rester salarié.

Pour moi, c'est la limite 500 €. Au dessus, je commence à tiquer, mais jusqu'à 500, ça reste acceptable, même si ça ne m'empêche pas de chercher moins cher

[JulienU]

Mon impression, c'est que dès que c'est possible, on tire la couverture à soi. On pointe un tel du doigt mais l'un dans l'autre, on fait tous ça et c'est comme ça que ce pays tourne. Je dois vous dire qu'ici en GB, les prestations de ce genre, les jardiniers, les garagistes, le poseur de plâtre, les taxis et tout ce genre de boulots, c'est pas même la moitié du tarif français. Ma voisine qui ne roule pas sur l'or peut se payer un jardinier. Je peux me payer une BMW etc. Perso, je suis plutôt pour un modèle Anglais parce que ça donne du taf à un maximum de gens, ça fait qu'on se sent plus utile, ça donne un dynamisme, ça entretient les paysages et les biens. C'est tout simplement mieux.

[Dorora]

Et pour te retraite et ta couverture social ça dit quoi Julien? Qu'on me laisse crever au portes des urgences parce que j'ai pas la bonne mutuelle me ferait un peu chier perso...
Ta bmw elle est à toi? Ou à ta banque? (Prendre une voiture en exemple d'un mieux vivre est typiquement le raisonnement que les banques et les actionnaires adorent, ça fait tourner leur commerce!)
La c'est un grand débat un peu différent du sujet, je travail en suisse, la main d'oeuvre est hors de prix, même pour un suisse, et en plus les couverture social sont méprisable...et pourtant tout le monde site la Suisse en exemple...Sa bonne santé économique viens du fait que les riches sont plus nombreux parce que l'on essore bien mieux les petites gens ici qu'ailleurs...
Concernant les tarif horaire des artisans, mon cousin maçon facture 300€ la journée (+ marge relativement ridicule sur les matériaux vendu)et tire 3500€ de salaire/mois en moyenne sur l'année, tout dépend aussi des frais derrière etc, pas simple de s'y retrouver chaque corps de métier ayant ses contraintes en termes de coup de fonctionnement etc...

Après le sujet ici relève beaucoup plus de l'arnaque, les mecs ne testant, dans les 90% des cas, absolument rien, il se contente de venir et de prendre un chèque en partant.
L'état à créer ce genre de test uniquement pour rassurer l'opinion publique, ça n'as strictement aucune incidence sur notre vie, juste une facture de plus pour "paraitre"

[François85]

Tiens après un problème de fuite de douche dans un appart plutot vieillissant et après avoir testé toutes les solutions de mon ressort ( pente d'evacuation , siphon , joints d'étanchéité ect...) toujours le même problème , fuite chez le voisin du dessous .... Je fait venir un plombier de ma ville le type me dis juste qu"il faudrai que je fasse un join autour de mon bac à douche ,chose que j'avais déja evidemment faite avant de tout redémonter pour vérifier le reste . Je lui explique que ça ne pouvais pas être ça mais il me dis : " Si ,si ça viens de là , y'a aucun doute .... " puis repars le type est resté a peine 5 min => Facture 92 € ...au final un problème d'evacuation derriere la maçonnerie ...
J'ai décidément pas choisit le bon métier moi

[FredM34]

Dans le même genre une petite anecdote avec les chers réparateurs d'électroménager ... ceux qui sont payés pour te faire racheter un autre matos neuf ...

Panne de Lave vaisselle à la maison, cellule de crise, 48 heures de recherche de panne par mes soins, toujours pas de LV, mais un tas de vaisselle qui s'entasse. ça devient vraiment critique, pour sauver mon couple je me décide à appeler un réparateur agréé.
J'essplique la panne au môssieur, qui m'essplique ses tarifs. A savoir 50 € le déplacement, 30 € forfait main d'oeuvre pour diagnostiquer la panne. Je prends ... pas le choix en fait.

Le type débarque, je lui présente la bête que j'avais pris la peine de remonter bien sûr. Il touche le bouton marche, ma divinité le lave vaisselle se remet en marche. Le type m'essplique gentiment que sur ce modèle les cartes mères sont foireuses, qu'il faut compter 120 € la pièce + la main d'oeuvre .

Je ne prends pas l'option carte mère toute neuve, même si en bon informaticien les mots cartes et mères me mettent en transe. Le gars essaie de me facturer donc ses 80 € pour 5 s d'appui sur un bouton.

Il ne veut pas me faire de remise, je me rappelle que j'ai oublié de remettre une bande d'isolant sur l'arrière du LV, qu'il faut redémonter toute la carcasse pour le remettre. Je lui sort le tournevis qui va bien (sympa comme je suis), lui tend le truc et lui dit que pendant que je lui prépare son chèque, il n'a qu'a me remonter ça, que j'ai l'impression d'en avoir pour mon pognon. Et là ... miracle, après avoir pleuré en disant que le patron ne voulait pas faire de remise, il me dit ... bon payez moi le déplacement ... ça ira bien. Ben voâla quand tu veux mon grand !!!
Pour le fin mot de l'histoire, ce type était en fait une grosse enflure, mon LV s'était mis en mode sécurité suite à un manque de sel ou liquide de rinçage. Et la procédure, non décrite dans le manuel bien sûr, c'est d'appuyer 5 s (Exactement) sur le bouton marche pour le remettre en service.

Cette histoire date d'il y a 4 ans, et mon LV se porte à merveille. (mon couple aussi du coup )
La chance qu'a eu le gars c'est que j'avais pas gardé la facture et que je ne me rappelais plus du nom de la boîte... je lui aurai fait de la pub sinon

En....ré de réparateur si tu me lit ... j'aurais ta peau

A+
Fred

[eila]

Bonjour,

Il vaut mieux facturer une carte électronique à 200 euros que de changer la résistance à 10 ct (HT

Chercher le défaut ça prend du temps, et facturer 4 heures à 80 euros pour trouver la panne, ça ne
passe pas auprès du client, il ne comprendra jamais que pour une pièce si peu cher, il devra payer
400 euros.(TVA COMPRISE) sans déplacement (frais, heure de voyage)

La main d'oeuvre ça a un coût, et ne se négocie pas
L'artisan qui négocie la MO, c'est qu'il est en défaut!

A+
eila

[FredM34]

Salut eila,

Je suis bien d'accord sur le fait que la main d'oeuvre ait un coût. Mais la morale de cette histoire, ce n'est pas tant que le type me facture 80 € ... c'est surtout qu'il savait très bien pourquoi il venait, et a essayé de m'enfler au passage. Le gars n'a pas hésité une seconde avant de faire quoi que ce soit ... il a appuyé 5s sur le bouton et a voulu me vendre soit une presta de plus soit une machine. Alors qu'il savait très bien que tout fonctionnait bien.
Si le type avait pris le temps de m'expliquer pourquoi le LV se met en sécurité, je lui aurai filé ses trente euros de MO. Mais là clairement son objectif n'était pas de faire du service, mais de l'argent facile.

A+
Fred

[JulienU]

Et pour te retraite et ta couverture social ça dit quoi Julien? Qu'on me laisse crever au portes des urgences parce que j'ai pas la bonne mutuelle me ferait un peu chier perso...
.
.
.
L'état à créer ce genre de test uniquement pour rassurer l'opinion publique, ça n'as strictement aucune incidence sur notre vie, juste une facture de plus pour "paraitre"

Alors il faudrait que ça se sache une bonne fois pour toutes : LES SOINS SONT GRATUITS EN GB. Personne ne paye rien. Généraliste : gratos. Spécialiste : gratos. Frais d'hopitaux : gratos. Urgences : gratos.
Pour les soins dentaires, il y a un barème à 3 niveaux : actes simples (détartrages par exemple) environ 10£ et fait par un technicien. Actes un peu plus complexes comme le traitement d'une carie, environ 30£ et enfin pose d'un bridge, acte d'orthodontie pour 250£. Ces prestations sont gratuites pour les chômeurs.
On peut se faire prescrire des séances de kiné mais les cures thermales n'existent pas ici.
Ces 2 exemples illustrent bien là où je veux en venir : pour réduire la note, on confie les détartrages à un technicien, pas un dentiste qui a fait 7 ans d'études et qui veut être rétribué à cette aune. Pour économiser de l'argent et offrir les soins essentiels gratuitement, on ne paye pas de vacances en cure thermale aux effets soi-disants bénéfiques à des bataillons de retraités simplement parce qu'ils s'entendent bien avec leur généraliste. Autrement dit, on n'entretient pas de rente aux frais du contribuable. L'état fait l'essentiel bien en se passant du superflu.
Je ne sais pas si le mot a été prononcé mais c'est de ça qu'il s'agit : il y a des rentes en France que personne n'ose toucher ou remettre en question. Les plombiers et autres dépanneurs d'électroménager font partie de ce petit monde. Trop de corps de métier peuvent se permettre d'abuser grâce à leur pouvoir de nuisance (aaaaah les opérations escargot sur le périph' quand les taxis parisiens estiment que les taxi-motos leur font de la "concurrence déloyale").
Ma BMW, elle m'appartient et je vais même te détailler l'histoire un peu parce que ça relève de ce dont on discute :
C'est une occase. En quoi est-ce important ? Hé bien c'est important parce que si je peux me payer une occase, c'est parce que le marché de l'occase est dynamique ici. On vend et on achète vite, sans procédure légale complexe donc les prix sont intéressants. Comme les frais de réparation sont bas, les voitures sont bien entretenues aussi donc les occases sont fiables. On peut trouver ça con de passer le weekend à briquer sa bagnole (je trouve ça con) mais au moins ma caisse a l'air d'avoir la moitié en age et en kilométrage des voitures identiques en France. Quand je repasse à Paris, je vois que TOUTES les caisses sont rayées, probablement dans un souci d'égalité par nivellement par le bas (si j'ai une rayure, alors tout le monde doit en avoir une).

Je ne sais pas ce qu'on peut prouver à coup d'exemple et d'expérience personnelle mais voilà, c'est ce que je vois.

[eila]

Fred,
Je répondais plutôt en général, que concernant ton cas particulier.
Et comme toi, je n'apprécie guère que "the spécialist", en profite pour arnaquer.
Avec des gens qui ont du répondant, qui voient la supercherie ça passe pas
mais combien de fois profitent t' ils de personnes vulnérables.
Et je suis d'accord avec toi!
A+ eila

[Dorora]

Et pour te retraite et ta couverture social ça dit quoi Julien? Qu'on me laisse crever au portes des urgences parce que j'ai pas la bonne mutuelle me ferait un peu chier perso...
.
.
.
L'état à créer ce genre de test uniquement pour rassurer l'opinion publique, ça n'as strictement aucune incidence sur notre vie, juste une facture de plus pour "paraitre"

Alors il faudrait que ça se sache une bonne fois pour toutes : LES SOINS SONT GRATUITS EN GB. Personne ne paye rien. Généraliste : gratos. Spécialiste : gratos. Frais d'hopitaux : gratos. Urgences : gratos.
Pour les soins dentaires, il y a un barème à 3 niveaux : actes simples (détartrages par exemple) environ 10£ et fait par un technicien. Actes un peu plus complexes comme le traitement d'une carie, environ 30£ et enfin pose d'un bridge, acte d'orthodontie pour 250£. Ces prestations sont gratuites pour les chômeurs.
On peut se faire prescrire des séances de kiné mais les cures thermales n'existent pas ici.
Ces 2 exemples illustrent bien là où je veux en venir : pour réduire la note, on confie les détartrages à un technicien, pas un dentiste qui a fait 7 ans d'études et qui veut être rétribué à cette aune. Pour économiser de l'argent et offrir les soins essentiels gratuitement, on ne paye pas de vacances en cure thermale aux effets soi-disants bénéfiques à des bataillons de retraités simplement parce qu'ils s'entendent bien avec leur généraliste. Autrement dit, on n'entretient pas de rente aux frais du contribuable. L'état fait l'essentiel bien en se passant du superflu.
Je ne sais pas si le mot a été prononcé mais c'est de ça qu'il s'agit : il y a des rentes en France que personne n'ose toucher ou remettre en question. Les plombiers et autres dépanneurs d'électroménager font partie de ce petit monde. Trop de corps de métier peuvent se permettre d'abuser grâce à leur pouvoir de nuisance (aaaaah les opérations escargot sur le périph' quand les taxis parisiens estiment que les taxi-motos leur font de la "concurrence déloyale").
Ma BMW, elle m'appartient et je vais même te détailler l'histoire un peu parce que ça relève de ce dont on discute :
C'est une occase. En quoi est-ce important ? Hé bien c'est important parce que si je peux me payer une occase, c'est parce que le marché de l'occase est dynamique ici. On vend et on achète vite, sans procédure légale complexe donc les prix sont intéressants. Comme les frais de réparation sont bas, les voitures sont bien entretenues aussi donc les occases sont fiables. On peut trouver ça con de passer le weekend à briquer sa bagnole (je trouve ça con) mais au moins ma caisse a l'air d'avoir la moitié en age et en kilométrage des voitures identiques en France. Quand je repasse à Paris, je vois que TOUTES les caisses sont rayées, probablement dans un souci d'égalité par nivellement par le bas (si j'ai une rayure, alors tout le monde doit en avoir une).

Je ne sais pas ce qu'on peut prouver à coup d'exemple et d'expérience personnelle mais voilà, c'est ce que je vois.

Alors accepte mes excuses, mais c'est franchement pas ce que m'ont raconter deux potes qui ont habiter à Londres pendant 1 an pour un, et 3 ans pour l'autre après leurs études. Et ce n'est pas non plus le son qui nous arrive via média ( pas les media francais d'ailleurs), donc je me suis trompé
Et pour la blague, Paris n'est pas "LA" France, bien au contraire, et les problèmes que tu cite sont spécifique à Paris souvent.

Si c'est si bien, tu fait bien d'habiter là bas, ça à l'air merveilleux quand t'en parle

[JulienU]

Bon, l'ironie (voire davantage) dans ta dernière phrase est palpable.
Merveilleux... c'est un bien grand mot sauf si tout ce que l'on souhaite dans la vie se résume à des BMW et des jardiniers.
Je ne vais pas résoudre cet échange par une un bon vieux lieu commun du genre "tous les pays ont leurs avantages et leurs défauts". La vraie question, c'est plutôt si les défauts sont rédhibitoires et si les qualités sont appréciées.
D'une certaine manière, je me réjouis d'avoir piqué une certaine fierté avec mon message. Je souhaiterais que cette fierté soit plus partagée encore, qu'elle se concrétise par des actions et des engagements, qu'elle incite les français à faire plus d'efforts, à moins se plaindre, à s'adapter, à être réactifs, créatifs et combatifs.

Il m'en a fallu du temps, pour m'habituer à la hargne anglaise quand je joue au foot ici.