Racloir pour le nul

[patrick63]

Ah oui c'est parfait ça, merci xylo! C'est globalement la même technique que ce que Patrick décrit d'ailleurs

J'ai regardé la vidéo, c'est effectivement globalement la même technique que celle que j'utilise, les astuces que je donne (lime dans l'étau et tasseau sur la pierre) ne sont là que pour faciliter la tache quand on a n'a pas la main aussi sure que l'auteur de la vidéo parce que, comme il le dit par ailleurs, il est crucial de ne pas arrondir l'angle entre la face et le chant. Le seul point avec lequel je ne suis pas d'accord c'est la non préparation des petits cotés. Personnellement, je les utilise beaucoup.

[bulubuluplopplop]

Salut,
Le racloir, ça fait quand même vachement mal aux mains je trouve...

d'où les supports comme le Kunz, qui permettent d'éviter de s'exploser les pouces

[PandaInHawaii]

Je n'apporte pas de réponse, juste un grain de sel : autant j'arrive à lever un morfil peu près correctement et sans trop de difficulté sur mon racloir Two Cherries, autant j'ai vraiment du mal à obtenir quelque chose de correct avec un lot de racloirs achetés pas trop cher sur je ne sais plus quel trop gros site de vente en ligne.
J'en déduis que la qualité de l'acier n'est pas la même, et qu'elle a son importance.

Oui, même expérience. De supers résultats avec un racloir Bahco et un Kirschen, mais une catastrophe avec un racloir acheté en GSB : deux trois copeaux puis plus rien, juste de la poussière…
Si j’avais commencé par celui de GSB, je me serais aussi découragé. Alors qu’en fait non, c’est juste l’acier qui n’est pas adapté.
Du coup la première chose à faire Namichel c’est de regarder ça.

Après si tu as un racloir de qualité et que ça ne fonctionne pas, tu pourrais aussi essayer de te filmer quand tu l’affûtes et de poster ici. Ça pourrait permettre de voir les éventuelles erreurs.

[patrick63]

Salut,
Le racloir, ça fait quand même vachement mal aux mains je trouve...

d'où les supports comme le Kunz, qui permettent d'éviter de s'exploser les pouces

C'est très différent: que ce soit le Kunz ou le Veritas, les lames sont affutées avec un biseau (dont on peut retourner le fil). L'avantage avec ces outils c'est qu'on a très peu de risque de creuser le bois. L'inconvénient, c'est que c'est beaucoup moins précis que les lames tenues à la main (racloirs classiques)

[patrick63]

Je n'apporte pas de réponse, juste un grain de sel : autant j'arrive à lever un morfil peu près correctement et sans trop de difficulté sur mon racloir Two Cherries, autant j'ai vraiment du mal à obtenir quelque chose de correct avec un lot de racloirs achetés pas trop cher sur je ne sais plus quel trop gros site de vente en ligne.
J'en déduis que la qualité de l'acier n'est pas la même, et qu'elle a son importance.

Oui, même expérience. De supers résultats avec un racloir Bahco et un Kirschen, mais une catastrophe avec un racloir acheté en GSB : deux trois copeaux puis plus rien, juste de la poussière…
Si j’avais commencé par celui de GSB, je me serais aussi découragé. Alors qu’en fait non, c’est juste l’acier qui n’est pas adapté.
Du coup la première chose à faire Namichel c’est de regarder ça.

Après si tu as un racloir de qualité et que ça ne fonctionne pas, tu pourrais aussi essayer de te filmer quand tu l’affûtes et de poster ici. Ça pourrait permettre de voir les éventuelles erreurs.

Il faut que l'acier ne soit ni trop dur (le fil retourné est trop cassant, surtout pas d'HSS) ni trop mou (le fil retourné ne tient pas). Un racloir correct doit pouvoir être attaqué facilement avec une lime et se couper avec une scie à métaux manuelle (j'en débite quelquefois pour faire des racloirs de sculpture). Je ne sais pas quels racloirs commercialisés actuellement sont corrects. J'avais acheté les miens dans des quincailleries du faubourg Saint Antoine qui ont disparu depuis longtemps ou dont l'offre actuelle a fortement changé.....

[bulubuluplopplop]

C'est très différent: que ce soit le Kunz ou le Veritas, les lames sont affutées avec un biseau (dont on peut retourner le fil). L'avantage avec ces outils c'est qu'on a très peu de risque de creuser le bois. L'inconvénient, c'est que c'est beaucoup moins précis que les lames tenues à la main (racloirs classiques)

Oui, mais le biseau n'est là que parce qu'avec un angle à 90 ° avec un grattoir on arrive pas à couper le bois (à cause de l'arrondi au niveau de la bavure).

Le bois est aussi coupé de la même manière, par la bavure que l'on fait au bout de la lame.

[Namichel]

J'ai acheté mes racloirs chez Dictum, ils ne citent pas de marque.
Vous pensez que c'est de la meurde ?
C'est vrais que le semblant de morfil que j'ai pu créer hier soir tient 2 minutes à peine mais je suppose que c'est parce que j'ai trop appuyé.
En regardant la vidéo à nouveau je pense que je me suis trop acharné à redresser le fil.
La direction du tournevis (j'ai pas d'affiloir) était peut-être aussi imprécise
Pour le reste j'ai dressé le racloir avec une ponceuse à bande stationnaire pour métal, puis sur la pierre.
Je n'ai pas vérifié sur l'ongle.
Bref je vais retenter encore une fois.

[bulubuluplopplop]

Difficile à dire, s'il n'y a pas de marque. Mais a priori Dictum devrait vendre de la qualité.

Perso j'ai les Veritas. Ils coûtent pas bien cher (20 euros les 4 en gros).

Ah 22 euros les 4 par exemple chez Bordet
https://www.bordet.fr/lot-de-4-lames-de ... 2x29667184

[patrick63]

Ce qui est essentiel lorsqu'on redresse le chant, c'est le maintenir le racloir parfaitement perpendiculaire à l'outil de dressage (lime ou bande de ponceuse) et surtout de ne pas modifier sa position. C'est pour cela que le truc de la lime dans l'étau facilite bien les choses quand on n'a pas une grande habitude.

[philippe G]

sur le sujet

_ une vidéo de Nicolas

- les 2 vidéos du prof

sont ici

https://forum.copaindescopeaux.fr/viewt ... ir#p376941

[bulubuluplopplop]

globalement pour les racloirs à main, ça fonctionne un peu différemment à chaque fois. J'imagine que l'angle qu'on donne à la bavure est assez pifométrique et que du coup on sort un truc un peu différent chaque fois.
Si le grattoir fonctionne pas faut pas hésiter à refaire la manip (même si on a l'impression de faire pareil qu'avant).

[Manureva1]

Question subsidiaire 2, avez vous déjà testé le "dispositif d'affilage Veritas" et cela simplifierait-il l'affilage ?
https://www.dictum.com/fr/dispositif-d- ... tas/703528

Merci d'avance

pour revenir à la question subsidiaire
J'ai trouvé cet affiloir cette année à une brocante, négocié à 10 € , ben c'est quand même encore trop , c'est de la merde , comme disait un célèbre critique , malgré la marque de qualité que j'aime bien ! Bon, je n'ai pas la parole infuse , je me trompe peut-être , je m'y prends peut-être comme un manche ... A vous d'allez voir d'autres avis .
Le corps est en plastique , on a une molette en laiton tout de même , mais l'affiloir à proprement parlé fait au moins 0.5 cm de long . L'intérêt de cet affiloir est peut-être de choisir l'angle de rabattage du morfil , mais bon , pour reprendre l'expression de bulubuluplopplop , l'angle assez pifométrique de la bavure nous sort un truc différent chaque fois , mais bon, ça marche !
Avec un affiloir normal ou commun plutôt , je préfère les triangulaires , mais c'est perso , on a toute la longueur de l'affiloir pour rabattre le morfil avec une bonne prise en main , on peut appuyer comme on veut . Tandis qu'avec celui de véritas , le racloir est caché entre deux joues , on n'a seulement un geste de translation avec un truc rond incliné qui n'accroche pas pour moi aussi bien le métal pour le rabattre qu'un affiloir classique, et quid de la durée de vie quand on voit la longueur effective de la partie qui sert pour affiler ...

[punk_sportif]

Salut,

Voici les vidéos sur la chaine Das Neves. Je trouve cette chaine vraiment bien.
1ère partie :


2ème partie :

[Copeau Cabana]

Très bien ces vidéos, merci !
Du coup, je suis en train de me dire qu'il me faut un racloir, désormais…

[punk_sportif]

J'aimerais bien en acheter un en virgule, mais pour l'affûtage, ça doit être une autre paire de manche...

A noter que la lime n'est pas obligatoire, on peut utiliser une pierre.

[Copeau Cabana]

A quoi servent ceux "en virgule", je n'en ai aucune idée même si j'en ai déjà vu chez des fournisseurs ???

[PandaInHawaii]

Pour les pièces concaves, genre bols, cuillères etc.

L’affutage n’est pas beaucoup plus compliqué quand on a compris pour un droit.

[Manureva1]

J'aimerais bien en acheter un en virgule, mais pour l'affûtage, ça doit être une autre paire de manche...

A noter que la lime n'est pas obligatoire, on peut utiliser une pierre.

Quand il faut refaire entièrement le morfil , je passe un bon coup de lime bien perpendiculaire comme sur la vidéo , ensuite j'utilise la pierre (ou papier carrossier , pour moi ) pour éliminer bizarrement le morfil ! (mais pour mieux le refaire ...)

[Namichel]

Un des trucs utiles avec le racloir c'est enlever la cire voir la peinture lors de restaurations.
Les profils de racloir permettent sauf erreur de racler les moulures ou autres formes difficile à atteindre ou à poncer. Mais n'ayant pas encore le coup sûr du droit je ne suis pas prêt de faire des profils complexes

[Copeau Cabana]

OK merci, je vois mieux à quoi ça sert maintenant !