Ponçage d'un parquet - demande avis

[flogodo]

Bonjour!

J'ai une aime qui a eu un dégât des eaux dans son appartement.
Le parquet en damier s'est soulevé sur environ 1 m². Il est fait de petites lames de chêne d'environ 10 x 2 cm, collées directement sur la dalle de béton.

Alors j'ai emporté à mon atelier toutes les lames décollées, je les ai poncées pour retirer les résidus de colle et la coloration noircie, et je suis allé les recoller en place.
Maintenant, il me reste à les poncer pour les niveler. Et tant qu'à faire, je pense que je vais poncer le sol de toute la pièce et remettre du vitrificateur.

Je suis menuisier, mais je n'ai jamais poncé un sol. J'ai déjà aidé un collègue à le faire, mais comme je n'ai pas réussi du premier coup à tenir correctement la grosse ponceuse rotative, il ne m'a pas laissé faire car j'aurais pu abîmer le parquet du client.

Mon objectif, c'est de me débrouiller avec une ponceuse excentrique de 150 mm. Je préfère y passer un peu de temps mais ne pas prendre de risques.
Un autre collègue, à une autre occasion, avait dû également poncer un sol du même type après y avoir recollé des lames, et il m'avait dit s'en être très bien sorti avec une Festool excentrique de 150 mm.

La Festool coûte dans les 600 €.
Je m'équipe généralement chez Makita. Leur excentrique de 150 mm coûte moins de 300 €.

Selon vous, est-ce que je peux m'en sortir avec la Makita?
J'ai vu que chez Festool il y a deux versions selon l'amplitude de rotation: 3 mm ou 5 mm.
Chez Makita je n'ai trouvé qu'en 5 mm.
Si je comprends bien, plus l'amplitude est grande, plus la machine travaille vite, et moins le résultat est fin.
Pour un parquet, je n'ai pas besoin d'un ponçage hyper fin, donc une amplitude de 5 mm devrait faire l'affaire?

Si je dois retirer beaucoup de bois par endroit, et si l'excentrique n'est pas assez rapide, alors je pourrai attaquer avec une ponceuse à bande.

Pour les coins, je pourrai finir avec mon excentrique de 125 mm puis une ponceuse triangulaire sur ma petite scie oscillante.

J'ai donc environ 1 m² à niveler, puis environ 25 m² à poncer pour retirer le vitrificateur.
Selon vous, avec une excentrique de 150 mm je devrais en avoir pour combien de temps?

Avez-vous des conseils sur les abrasifs à utiliser?
Le grain, le type d'abrasif?
(je sais qu'il en existe de différents types, il y en a qui ressemblent à des sortes de filet en nylon...)

Merci de m'avoir lu.

Je suis preneur de tous vos conseils, et aussi de réponses à des questions que j'aurais oublié de me poser

Florian

[Copeau Cabana]

Je suis menuisier, mais je n'ai jamais poncé un sol. J'ai déjà aidé un collègue à le faire, mais comme je n'ai pas réussi du premier coup à tenir correctement la grosse ponceuse rotative, il ne m'a pas laissé faire car j'aurais pu abîmer le parquet du client.

Il y a effectivement un coup à prendre avec ces grosses ponceuses à rouleau. Il ne faut jamais les incliner latéralement ou faire demi-tour avec l'abrasif en contact avec le sol car tu crées tout de suite des "cratères" dans le parquet ! J'ai connu ça quand j'ai refait 40m² chez moi, j'ai dû arracher la machine à mon beau-père après deux jolis "enfoncements" dans mon bureau…

Mon objectif, c'est de me débrouiller avec une ponceuse excentrique de 150 mm. Je préfère y passer un peu de temps mais ne pas prendre de risques.
Un autre collègue, à une autre occasion, avait dû également poncer un sol du même type après y avoir recollé des lames, et il m'avait dit s'en être très bien sorti avec une Festool excentrique de 150 mm.

La Festool coûte dans les 600 €.
Je m'équipe généralement chez Makita. Leur excentrique de 150 mm coûte moins de 300 €.

Selon vous, est-ce que je peux m'en sortir avec la Makita?
J'ai vu que chez Festool il y a deux versions selon l'amplitude de rotation: 3 mm ou 5 mm.
Chez Makita je n'ai trouvé qu'en 5 mm.
Si je comprends bien, plus l'amplitude est grande, plus la machine travaille vite, et moins le résultat est fin.
Pour un parquet, je n'ai pas besoin d'un ponçage hyper fin, donc une amplitude de 5 mm devrait faire l'affaire?

Si je dois retirer beaucoup de bois par endroit, et si l'excentrique n'est pas assez rapide, alors je pourrai attaquer avec une ponceuse à bande.

Pour les coins, je pourrai finir avec mon excentrique de 125 mm puis une ponceuse triangulaire sur ma petite scie oscillante.

Perso, j'attaquerais plutôt directement avec la grosse Makita à bande (au 60 ou 80 puis 120) et en effet une triangulaire pour les détails périphériques (le long des plinthes et les coins).
Prévois pas mal d'abrasifs de rechange car le vieux vitrificateur va "polymériser" dessus avec la chaleur et les rendre assez vite inefficaces.
N'oublie pas de porter un masque à poussières !
Pour le temps passé, ça me semble faisable sur la journée en comptant les temps de pose entre les couches de fond dur (1couche) et de vitrificateur (2 ou 3 couches)…

[FastAndDirty]

Salut, quand tu dis "grosse ponceuse rotative" tu parles d'un gros disque de 50 / 60 cm ?
J'ai brossé ma terrasse avec un engin de ce type et c'est je trouve très compliqué effectivement.
Tu peux louer une grosse ponceuse à parquet à bandes, ça se fait bien et c'est à mon avis mieux adapté qu'une "petite" 150 mm.

[Copeau Cabana]

Moi je parlais d'un truc comme ça, pas avec un grand disque mais avec un rouleau !

[PandaInHawaii]

Salut Flogodo,

J’ai déjà fait ça, avec une ponceuse excentrique Mirka, et ça l’avait fait.
Après je ne sais pas si la Makita va être aussi robuste que Festool ou Mirka, parce que mine de rien, t’as beau savoir qu’il ne faut pas trop appuyer sur la machine, quand tu vois que tu vas y passer des heures et des heures, tu as tendance à le faire et la machine est quand même très sollicitée.

Pour le temps, c’est difficile à dire, tu vas voir assez vite comment part le vitrificateur actuel.

Pour l’abrasif je crois que j’avais eu à ma disposition des Abranet, et j’avais du alterner entre le 80 et le 120 pour la finition (mais ça va être à toi de juger sur place).

Les grosses ponceuse à parquet de location j’avais essayé aussi, et pas convaincu. Mais ça vient de plusieurs choses. Déjà c’est de la location, et tu ne sais pas comment la machine a été utilisée avant toi ni si ceux qui la louent prennent le temps de vérifier qu’elle est bien réglée/fonctionnelle. C’est lourd, tu peux faire des dégâts, les abrasifs coûtent très chers. Tu vas passer du temps à aller la chercher et à la rendre etc.
Après le professionnel qui travaille avec sa machine ira évidemment beaucoup plus vite qu’avec une petite excentrique. Mais c’est sa machine, il la connaît et elle fonctionne au poil.

Question : Les lames sont toutes orientées dans le même sens?

[Copeau Cabana]

Question : Les lames sont toutes orientées dans le même sens?

Non, si j'ai bien compris c'est ce genre de parquet :

[Reydh]

Les ponceuses à disque ( celles qui servent aussi de shampouineuse, c'est la même machine) sont faciles à utiliser. Il suffit juste de trouver le point d'équilibre de la machine pour qu'elle ne secoue pas dans tout les sens. Il ne faut pas essayer de la tenir ou de forcer.
Si tu en as jamais utilisé, ça prend 5 minutes pour comprendre et trouver le truc et après ça ponce sans effort ni se péter le dos à quatre pattes pendant des heures.
Le plus simple c'est de démarrer la machine par à coup pour voir et sentir si tu tiens bien la machine à plat et quand c'est pas trop mal tu commences à poncer et tu ajustés ta position pour ne pas te fatiguer.

[PandaInHawaii]

Alors faut oublier la grosse ponceuse à bande comme sur la photo si les lames ne sont pas dans le même sens.

La machine dont parle Reydh je n’en ai pas vu chez le loueur.

[CdeC]

Salut.

J'avais fait mon parquet en bretagne (le post a disparu dans un crash du serveur). Ponceuse à parquet, effectivement dure à manier, puis passages de finition à la rotex Festool.

Déjà, il faut laver/dégraisser le parquet, sinon, tu va vite encrasser tes abrasifs. Y aller même avec un scotch brite.

Tu parles d'amplitude de 3 et 5 mm chez Festool, mais ce sont les ETS EC, simples excentriques. Je ne dis pas que tu n'y arriveras pas, mais tu va y passer des jours, et ce ne sont pas des machines faites pour ça. Si tu appuies trop, les ETS EC se mettent en sécurité, et tu n'avanceras pas.

Il te faut une roto-excentrique, genre Rotex chez Festool. Avec ça, tu va te voir avancer (à 4 pattes, vaut mieux que ça avance).

Ou une ponceuse à bande qui a la même grosse efficacité, mais je n'ai jamais aimé ces ponceuses. Avec celles-ci, tu ne pourras pas faire sans un nouveau passage à l'excentrique pour la finition. Surtout si tes lames sont dans tous les sens.

A mon sens, une roto excentrique genre Rotex, qui en plus sont plus lourdes, idéales pour un parquet.

En abrasifs, du rubin 2 de chez Festool, grain 60 en roto, puis 120 en excentrique.

[flogodo]

Un grand merci pour vos réponses!

Oui, le parquet en damier a des lames dans tous les sens comme sur la photo postée par Copeau Cabbana, donc effectivement je ne travaillerai pas à la ponceuse à bande, sauf au besoin pour attaquer ici ou la ponctuellement. Mais à ce que je lis, les roto-excentriques sont assez puissantes pour que je n'aie pas besoin de retirer le plus gros avec la ponceuse à bande.

Je ne connaissais pas l'existence des roto-excentriques. Du coup, mon collègue qui a poncé un parquet avec une festool 150mm, je ne sais pas s'il avait la version excentrique simple ou la roto-excentrique. Mais ce qui est sûr, c'est que c'est une roto-excentrique qu'il me faut!

Je crois que je vais donc tenter ma chance avec la Makita BO6050J.
Je sais que ça pourra être plus ou moins laborieux selon l'épaisseur de vitrificateur à retirer. Je prends le risque.

Hé oui, on m'avais déjà dit que les grosses ponceuses ne sont pas si difficiles à utiliser. Mais il faudrait que je me fasse la main sur un parquet vous à être changé, même si l'entrainement ne devait durer que 5 minutes...
Un collègue m'avait montré qu'il existe des ponceuses à parquet avec un seul grand disque, et d'autres avec trois ou quatre petits disques. Celles à plusieurs disques sont beaucoup plus faciles à utiliser parce qu'il n'y a pas à résister à la rotation comme avec les mono-disque. Apparemment, ça s'utilise carrément sans entrainement préalable. La difficulté, c'est d'en trouver en location!

J'ai jeté un œil aux marques d'abrasif que vous suggérez: rubin 2 de Festool, ou abranet de chez Mirka.
Je vois que ce ne sont pas des abrasifs du même type. Rubin 2 ressemble à du papier abrasif classique alors qu'abranet est microperforé.
Quelles sont les différences?
Y en a-t-il un qui est plus efficace pour virer la couche de vitrificateur sans saturer trop vite?

Merci encore, bonne soirée!

[ApprendreDecouvrir]

la micro perforation ca n'est pas pour l'aspiration des poussiere , je crois que ca aide a ne pas encrasser trop vite l'abrasif , alors que les abrasifs perfores classiques evacuent moins bien la poussiere produite par le poncage ... enfin je dis ca , je n'ai qu'une approche theorique de la chose ...

[bulubuluplopplop]

Il te faut une ponceuse à parquet (comme celle montré par copeaux cabana), et une bordureuse pour les bords. Bien suivre les instructions mais c'est pas si dur que ça, même moi j'y suis arrivé c'est dire.
Oublie une ponceuse à main pour poncer 25 m2 de vitrificateur.
A la rigueur tu peux utiliser une ponceuse à bande (normale, type Makita) pour faire les bords mais une bordureuse est pus rapide et pratique.

[Gérard]

Avec une ponceuse à parquet, la difficulté c'est de pas laisser la ponceuse immobile sinon tu auras un trou. Il faut toujours être en mouvement ou alors débrayer .
Quand j'ai posé mon parquet je n'ai pas osé le faire moi-même et c'est mon beau-frère menuisier qui s'est chargé du ponçage avec une machine de location...

[kyosho]

Perso je ne ferai pas avec une ponceuse à parquet à cylindre. Ça attaque très fort et c’est surtout fait pour enlever de la matière dans le cas où il y a des désafleurs entre les lames.
Ça enlève très vite 1mm ou plus en 1 passe rapide.
Là si c’est pour juste enlever le vitrificateur logiquement le racloir de parqueteur est largement suffisant. Puis un coup de ponceuse orbitale pour les finitions.
Et s’il y a à rattraper plus sur la partie recollée, la ponceuse à bande suffit vu le peu de surface à rattraper.

[Reydh]

Surtout pas de ponceuse à rouleau ou à bande, c'est du parquet avec des lames entremêlées, ça va rayer la moitié des lamelles.

[alfred]

Bonjour.
Les lames entremêlées c'était :
Parquet Noël (on habitait des immeubles construits dans les années 60)
Et cela se ponçait avec ponceuse à rouleau décrite ci dessus.
La rayure de travers certaine ne produisait pas de "dommage" visuel.
Joyeux Noël.
Alfred.

[bulubuluplopplop]

Ah, perso j'appelle ça du parquet à piano. Y'a ça dans tous les conservatoires. Et aussi souvent dans les salles de concert.
J'imagine que c'est très résistant aux roulettes des piano. Et que c'est aussi facile à réparer si jamais y'a une lame foutue.

En Suisse j'en ai eu dans tous les appart où j'ai habité, ça semble très répandu.

Surtout pas de ponceuse à rouleau ou à bande, c'est du parquet avec des lames entremêlées, ça va rayer la moitié des lamelles.

mais non...
Tu fais un passage avec du 40 ou 80, puis un passage de finition avec du 120 ou 180.

[flogodo]

Kyosho, je suis intrigué et intéressé par le racloir de parqueteur dont tu parles.

C'est une de lame avec laquelle on racle la surface du parquet, directement à sec, sans opération préalable?
Et ça fonctionne, ça retire la couche de vitrificateur?

Est-ce qu'il y a certains modèles de ce racloir que tu conseilles?


Il y a quelques jours j'ai rénové un plan de travail de cuisine en pin que j'avais fabriqué il y a dix ans, et que j'avais huilé. Et pas entretenu depuis dix ans. Donc il était vraiment devenu moche, avec par endroit le bois nu.
Alors j'ai commencé à le poncer, et très vite mon abrasif était saturé, ça faisait de la pâte. Je passais plus de temps à nettoyer mon papier abrasif qu'à poncer, c'était désespérant. Et puis j'ai eu l'idée de racler, avec un large ciseau (j'ai un racloir depuis des années, que je n'ai encore jamais affûté, la bonne blague!).
De cette manière, j'ai retiré beaucoup de matière, et puis après j'ai pu finir à la ponceuse, et j'avais le bois à blanc.

Mais ce que j'ai retiré, c'était une sorte de pâte chewing-gumeuse ou cireuse, issue du traitement initial à l'huile et des années de gras et de crasse accumulés.
Or j'ai du mal à me représenter ce que ça peut donner si on racle une surface vitrifiée. Cela produit de la poussière, ou des écailles de vernis?

En tout cas si je peux retirer le plus gros au racloir et si ça évite un ponçage laborieux, c'est super!

[Copeau Cabana]

A l'ancienne, quoi !

[bulubuluplopplop]

hé oui, y'avait pas de ponceuse à rouleaux à l'époque.

Une lame de parquet, 1 verre de rouge, 1 lame de parquet, 1 verre de rouge...

Bon mon carreleur bossait comme ça aussi (mais une bière à la place du rouge).