Conseils pour l’achat de mon premier kit de ciseaux à bois

[lyass94]

Salut à tous
Je vais très prochainement débuter la menuiserie et je recherche mon premier kit de ciseaux à bois !
Après avoir acheté mon premier rabot RECORD N4, place aux ciseaux à bois
J avais des vus sur le kit Kirschen :
https://amzn.eu/d/e8frDIH

Mais je suis tombé sur ce pack qui a l’air d’avoir de bons retours :
Pochette 11 ciseaux sculpteur EMILE PEYRON
https://www.bricozor.com/pochette-11-ci ... 62EALw_wcB

Dans l’attente de vos retours et conseils et vous souhaitant un agréable week-end

[patrick63]

Et pourquoi pas chez Auriou.....https://www.auriou.fr/CisDrtChanfPremiu ... es-Premium
Je n'ai aucun intérêt chez eux mais j'ai beaucoup plus de sympathie pour un fournisseur français, par ailleurs l'un des rares fabricants encore en activité en France, que pour Amazon.....Même s'ils ne sont pas les fabricants de ces ciseaux.
Sinon un autre fabricant en Angleterre, Ashley Iles, qualité +++ mais pas le même prix même si on n'atteint pas les sommets de Lie-Nielsen https://www.ashleyilestoolstore.co.uk/c ... evel-edged.
Attention, les délais de livraison chez Ashley Iles peuvent être assez longs......

[philippe G]

Bonjour

dans un bon rapport Q/P tu as les Narex (chez Diter-Schmid par exemple)

https://www.outils-professionnels.com/O ... seller&p=1

PS : je n'avais pas vu que Auriou c'était aussi des Narex... et oui pour soutenir une boite française chaque fois que c'est raisonnable puis européenne.

Tu veux bien faire de la sculpture sur bois? car sinon il te suffit d'un jeu plus restreint.

[lyass94]

Merci pour vos retours
Pour le moment je souhaite débuter; donc commencer par l'aménagement de mon atelier menuiserie puis quelques meubles d'aménagement pour ma maison et enfin dans un avenir plus ou moins proches; l'aménagement intérieur de tous les logements du gîte (je rénove un corps de ferme )

Je pensais qu'un kit de 11 tailles différentes pourrait être plus intéressant pour la diversité des travaux ?!
Je suis preneur de conseils ?Egalement pour le rabot a main; j ai pris un Record N4 pour débuter ?

[PandaInHawaii]

J’ai aussi des Narex, ceux du lien de Patrick (Wood Line Plus), et je les trouve parfaits.
J’ai 7 largeurs différentes, et c’est déjà trop. Je pense que tu peux prendre un très étroit, un très large, et trois intermédiaires, et c’est largement assez.

Le N4 ça me semble bien comme premier rabot, tu peux faire beaucoup de choses avec. Si je devais n’en garder qu’un ce serait celui là.

[patrick63]

11 tailles différentes, c'est énorme, surtout pour débuter....
Ceux que j'utilise dans 90% des cas: 6, 10, 16, 25. Ensuite, cela dépend beaucoup de ce que tu vas faire. Un 4 et un 40 sont parfois utiles. On peut aussi compléter par quelques bédanes, on en trouve à foison dans les brocantes.
Pour de la sculpture, je n'utilise pratiquement jamais mes ciseaux. Les fermoirs et les nérons qu'on utilise en sculpture sont très différents des ciseaux de menuiserie/ébénisterie (biseau double, bords amincis sur l'avant).

[paf32]

Bonjour Lyasse,

Le Record N4 c’est très bien. Quitte à ne choisir qu’un seul rabot, je serais plutôt parti sur un N5 qui peut presque tout faire.
Si, comme je le suppose, tu comptes utiliser des machines et des outils à main 11 ciseaux c’est un peu too much.
4 ou 5 Stanley avec le manche en plastic c’est tout à fait suffisant.
L’important c’est les outils pour l’affutage. Il y a plusieurs écoles. J’ai des pierres DMT diamantées qui me donnent satisfaction. C’est important car pour les ciseaux et le rabot, la qualité importe peu : c’est le tranchant de tes outils qui fera la différence.
Par ailleurs, tu ne parles ni de scie, ni d’équerre. Ça me semble fondamental.
Toujours dans un esprit d’économie, je déconseille les équerres à combinaison bon marché dont les réglets sont rarement bien rectifiés.
Par contre, si tu comptes tout faire à la main, il va te manquer des outils…

[lyass94]

Merci pour vos retours
Cela n'est il pas important d'avoir l'anneau en bout de ciseau afin d'éviter que le bois fende lorsqu'on tape au marteau ?

Désolé je n'ai pas osé m'étendre sur tous les outils mais puisque certains insistent; je ne vais pas me priver !LOL
Donc j ai quelques équerres :

https://www.amazon.fr/WORKPRO-Combinais ... hdGY&psc=1

https://www.amazon.fr/Xpieoyrm-Menuisie ... 405&sr=8-6

Si vous avez des conseils sur d'autres modèle a posséder ...?

Pour les autres outils de mesure; j ai plusieurs mètres a ruban, mètres pliants et réglets de différentes dimensions ainsi qu'un trusquin.

Pour les outils de coupe :je possède depuis peu un combine robland NX-NLX 310, une scie a ruban record power sabre 450, une scie plongeante avec règle ainsi qu'une scie circulaire Makita.
Je souhaiterai investir également dans une bonne scie japonaise pour les quelques travaux de finition !
j ai également une fraiseuse a lamello

Pardonnez moi de m'être étendu mais il ne fallait pas insister ...LOl

Merci par avance de prendre le temps et la patience afin de m'apporte les bons conseils,

Bon weekend a tous

Il me reste a investir dans quelques outils pour la toupie afin de pouvoir travailler différentes formes et débuter des assemblages diverses .

[patrick63]

Sur les ciseaux occidentaux, on utilise un maillet pour taper, pas un marteau. Si tu dois vraiment taper fort, il vaut mieux utiliser des bédanes que des ciseaux (et toujours un maillet). Il y a une mortaiseuse sur la Robland NX ?, Sinon comment comptes-tu faire les assemblages de type tenon/mortaise?

[lyass94]

Sur les ciseaux occidentaux, on utilise un maillet pour taper, pas un marteau. Si tu dois vraiment taper fort, il vaut mieux utiliser des bédanes que des ciseaux (et toujours un maillet). Il y a une mortaiseuse sur la Robland NX ?, Sinon comment comptes-tu faire les assemblages de type tenon/mortaise?

Merci pour les infos
Oui il y a une mortaiseuse !
Je vais déja essayer d'apprendre en premier les assemblage avec les lamello !
Puis après essayer de réaliser des tenons et mortaises pour des assemblages plus conséquents .
Je vais donc rajouter un maillet comme celui ci
https://www.outils-professionnels.com/M ... 28403-main

[Copeau Cabana]

Je confirme ce que dit Patrick un peu plus haut, 4 ou 5 ciseaux bien étagés en tailles suffiront largement.
Et un bon maillet en bois également bien sûr…

[philippe G]

Oui aussi pour 4 ou 5 ciseaux comme dit Patrick63
A comparer à ceci.

https://www.outils-professionnels.com/E ... REX/331145

J'ai aussi un ciseau large 30 ? premier prix GSB qui me sert à nettoyer des surfaces" sales", y compris des taches de colles au sol..., et où je ne veux pas risquer d'abimer les autres

Les maillets c'est ici :

https://bluesprucetoolworks.com/product ... ar-mallets

[lyass94]

Oui aussi pour 4 ou 5 ciseaux comme dit Patrick63
A comparer à ceci.

https://www.outils-professionnels.com/E ... REX/331145

J'ai aussi un ciseau large 30 ou 35 ou 40 premier prix GSB qui me sert à nettoyer des surfaces" sales", y compris des taches de colles au sol..., et où je ne veux pas risquer d'abimer les autres

Les maillets c'est ici :

https://bluesprucetoolworks.com/product ... ar-mallets

Ok je prends note par contre c est pas le même billet pour de bons maillet apparemment

[philippe G]

C 'était juste pour la beauté de la chose. Inutile dans ton cas et malgré que je trouve ceci très beau je n'en éprouve pas le besoin.

[domi49]

Acheter un maillet

[Copeau Cabana]

Do-mi-un-tu-to ! Do-mi-un-tu-to !!!

[Namichel]

Bon, je vais casser l'ambiance mais tu te la pète grave là

Mes meilleurs ciseaux sont ceux que j'ai le moins mal aiguisé.
Pour débuter pas la peine de mettre du fric là dedans, 2 ciseaux de GSB, du chinois ou de brocante feront l'affaire.
Il te faudra de toute manière longtemps avant d'arriver à avoir un tranchant rasoir sans lequel tous les ciseaux à bois sont merdiques.

Je conseille un petit ciseau de 6 ou 8mm, un moyen de 18 ou 20mm et un large pour affleurer mais là perso je prends l'ébauchoir de charpentier de 30mm parce qu'il est plat.
C'est tout.

Pour taper au marteau ou à la masse il ne faut pas des ciseaux à bois mais un ébauchoir
https://www.dictum.com/fr/ciseau-de-cha ... -mm/700992

Pour certains trucs un peu merdique comme l'intérieur des queues d'arondes je conseille un ciseau chinois parce qu'ils sont pointus,
ça évite d'appuyer avec le bord et de nicker ton angle

https://de.aliexpress.com/item/1005002939456358.html

Et pour les mortaises je conseille une bédane dont les bords servent de guide pour le trou, contrairement aux ciseaux habituels qui ne restent jamais droits quand on tape.

Sinon on trouve facilement de très bon ciseaux à bois dans les brocantes, le top c'est les très vieux "frères peugeot" et autre goldenberg.
On les reconnait au fait qu'ils ont été traité à l'acide tannique, ils sont noirs. Prix moyen, 2€ pièce

Peut-être qu'un jour je m'offrirai un ciseau déporté des forges rayonnantes mais ce serait plus pour me faire plaisir que par besoin.

Pour l'aiguisage il faut un bon jeux de pierres, pour commencer c'est suffisant.
Mais là il ne faut pas lésiner sur le budget parce que si ça n'aiguise pas tu ne fera rien de bon.
Je conseille des splash & go parce que les pierres diamantées sont trop dures, ça raie le métal et que les pierres japonaises c'est chiant de les mettre à tremper 5 minutes avant de pouvoir les utiliser. La marque Shapton a bonne réputation par exemple. Perso j'utilise un grain 1000, 3000 et 6000 typiquement.

Pour débuter un bon guide pourra t'aider, après en avoir testé un certain nombre j'utilise un truc plus dispo mais qui a pour caractéristique d'indiquer l'angle et d'avoir une roulette large et donc stable. Il resemble à ça :
https://de.aliexpress.com/item/1005006462266286.html


Tout comme le boucher passe 100x le fusil sur le fil de son couteau, dès qu'un ciseau n'est plus parfaitement tranchant il faut le remettre sur la pierre.
Donc environ toutes les heures. Tu dois pouvoir te raser avec mais le test ultime à mon avis c'est sur du bois de bout, si ça arrache alors ton ciseau n'est pas aiguisé.

Sinon dans les outils de base, je te conseille un tranchet :
Beaucoup plus précis qu'un crayon, tu peux tracer en butée et reprendre le trait pour le reporter sur les autres faces.
En outre ça permet d'éviter l'arrachement quand tu coupes.
Tu peux aussi, avec un petit coup de ciseau à bois, marquer l'angler pour guider ta scie à main.

https://www.banggood.com/fr/Marking-Kni ... 10225.html


Il te faut aussi un réglet et je te conseille d'y ajouter une butée de ce type :
https://www.banggood.com/fr/Enjoywood-L ... 08744.html
Je n'utilise plus de trusquin depuis que j'ai ça.

Pour les équerres, perso j'utilise le plus souvent un équerre de charpentier.
On peut du reste l'utiliser comme guide pour une circulaire
https://www.dewalt.ch/fr/produits/outil ... e/equerres

Il te faut aussi un petit équerre de précision pour régler l'angle droit de tes lames,
ainsi qu'un pied à coulisse pour prendre certaines mesures plus précises.

Et comme premier projet il faut te faire ton maillet. Ou tu peux l'acheter mais ça a moins de charme.

[lyass94]

Décidément ce post a été très constructif
Merci pour vos conseils, je vais faire chauffer la CB

[Copeau Cabana]

Namichel, ton deuxième lien est louche… il ouvre une page qui me dit "Des articles destinés aux adultes uniquement peuvent apparaître. Veuillez confirmer " !
Je n'ai donc pas cliqué pour voir ce soit disant "ciseau à bois"…

[philippe G]

C'est sur Ali en général.
Je pense que c'est simplement pour se prémunir de ce qui arrive SHEIN en informant le "client" préalablement ( pas sur de la validité juridique de ce truc).