Hammer A3-31 version 1.0 - Changer l'arbre?

[patrick63]

Juste pour info:

- le poids d'une Holzprofi Maker DR 310, 190 kg (référence: le site officiel Holzprofi https://holzprofi.fr/degauchisseuse-rab ... 3886.html )
- le poids de ma A3-31 (version 2010), 300 kg

[Roland05]

Actuellement, la A31 pèse 290 kgs, poids brut.
Sans emballage, elle doit faire 50 kgs de moins.
Tu l'as dit toi-même, les Hammer actuelles ont reçues une cure d'amaigrissement .
Je suis curieux de connaître le tarif d'une Holzprofi en 310 mm non Maker ...

[TotoB69]

Bonjour à tous,
@Roland05 : Ben disons qu'au vu de la différence d'accueil entre Holzprofi (super réactif répondant à toutes mes questions même les plus idiotes ) et celui fait par Felder (coup de pied au c.l façon chien dans un jeu de quilles !!!), il n'y a pas photo... Surtout qu'au final, je ne suis pas certain d'y perdre au change.
@patrick 63 : il ne faut pas trop s'attarder sur les spec publiées sur le net : la DR250 pèse 170 kgs, la DR410 334 kgs... Donc, la DR310 doit se situer quelque part au milieu, probablement vers les 240 kgs de la nouvelle A3-31.
Bonne journée.
P.S. : Je ne suis pas payé par Holzproifi, simplement j'apprécie les gens commerciaux et serviables ; bizarrement, j'ai beaucoup plus de mal avec les malotrus !!!
P.S. 2 : (un peu mon obsession...) : la A-31 est une 3 kW en régime S6, la Holzprofi est également une 3kW mais en régime S1 donc, potentiellement plus puissante.

[FlourVonElfic]

La DR 310 est annoncée à 190kg sur la balance !
Source: site holzprofi.

Pour info, sur le même site, la DG 320 est à 405kg.

[patrick63]

B
@patrick 63 : il ne faut pas trop s'attarder sur les spec publiées sur le net : la DR250 pèse 170 kgs, la DR410 334 kgs... Donc, la DR310 doit se situer quelque part au milieu, probablement vers les 240 kgs de la nouvelle A3-31.

Le calcul me semble très spéculatif.....Le chiffre que j'indiquais est celui du site du vendeur et je ne vois pas pourquoi il publierait des valeurs qui déprécient sa marchandise.....
Quant aux puissances moteur annoncées, ce sont des valeurs de consommation électrique. Personne ne publie le rendement des moteurs qu'il commercialise et pour ce qui est des valeurs en charge (S1-S6), je n'ai jamais fait disjoncter le moteur de la A3-31 malgré des séances de rabotage très longues.

[deportivo35]

Merci pour tous ces avis!
C'est bien de redescendre sur terre et de réfléchir à deux fois avant de lâcher 1,5K€ d'un coup!
Je ne souhaite surtout pas non plus acheter la première Holzprofi maker venue, ce serait pour moi une descente en gamme. Plus légère en effet, et elle est fabriquée en chine, ce qui me dérange. Je souhaite acheter en Europe et sachant par exemple Hammer, Felder, Robland tous voisins, je ne comprends pas comment on peut vouloir importer depuis l'autre bout du monde. Ne parlons pas du prix, car il est souvent proportionnel à la qualité au long terme.
Je souhaite garder ma bécane, elle est très simple de conception, je l'ai déjà analysée en démontant les carters et la roue lourde d'entraînement, et les condensateurs ont été changés récemment (ce qui lui permet de démarrer en 1,5 seconde!). C'est aussi une raison écologique. Je n'ai en fait aucune raison de changer. Je profite seulement d'un changement de roulements pour voir si je peux l'améliorer.
Je pense que je vais changer seulement les roulements et racheter aussi les contre-fers car j'ai arrondi les têtes creuses 6 pans en essayant de régler la hauteur des fers lors d'une révision! Résultat j'ai l'impression qu'un des trois fers ne touche pas le bois!

[TotoB69]

B
@patrick 63 : il ne faut pas trop s'attarder sur les spec publiées sur le net : la DR250 pèse 170 kgs, la DR410 334 kgs... Donc, la DR310 doit se situer quelque part au milieu, probablement vers les 240 kgs de la nouvelle A3-31.

Le calcul me semble très spéculatif.....Le chiffre que j'indiquais est celui du site du vendeur et je ne vois pas pourquoi il publierait des valeurs qui déprécient sa marchandise.....
Quant aux puissances moteur annoncées, ce sont des valeurs de consommation électrique. Personne ne publie le rendement des moteurs qu'il commercialise et pour ce qui est des valeurs en charge (S1-S6), je n'ai jamais fait disjoncter le moteur de la A3-31 malgré des séances de rabotage très longues.

Bonsoir,
C’était juste pour aider... Et pour le poids, oui, c’est une extrapolation basée sur l’expérience, mais une extrapolation, effectivement.
Bref, je vais arrêter de me méler de ce qui ne me regarde pas .
Bonne nuit.

[Ollaren]

Salut, il y a déjà eu un sujet sur le remplacement d’un arbre, lizo sur le forum avait effectué la manipulation sur sa JET.
Il est passé par LIVTER, c’est certes en Asie, mais pour un européen Asie ou Amérique du Nord, bon ça reste des bouts du monde.
Aux dernières nouvelles le tarif tournait autour des 600€ pour une largeur de 300mm.
Et il te faudra fournir des mesures selon un plan qu’ils fournissent.


Petite parenthèse concernant le poids, ce n’est pas un argument à lui seul.
Deux machines « similaires » l’une dans un bâti mecano soudé avec des tôles de 1,5mm et une autre machine avec un socle en béton et de la tôle de 8/10mm la seconde sera plus lourde mais elle ne sera pas de meilleure qualité.
Donc bref, je suis très sceptique sur le poids comme LE critère mis en avant.

[patrick63]

En l’occurrence, il s'agit du même type de construction et il n'y a rien pour alourdir artificiellement la A3-31. Ce n'est certes pas le seul critère mais cela reflète quand même bien la qualité de construction de la machine.
Je pense que ce n'est pas un hasard si la DG320TS chez Holzprofi est plus de deux fois plus lourde que la DR310 (pour une longueur de table à peine supérieure; 1m50 contre 1m40).....

[bulubuluplopplop]

J'ai jamais trop compris cette histoire de poids pour les machines.
Les anciennes machines ont tendance à être en fonte alors que les nouvelles sont en mécano-soudé. Mais ça ne dit rien sur la qualité de la machine.
Ce qui compte c'est la rigidité, la planéité des surfaces, la facilité des réglage et leur tenue dans le temps, la qualité des outils de coupe, la présence de vibrations...

[patrick63]

Bien sûr mais, à construction semblable, le poids reflète quand même la qualité de la fabrication: 100 kg de plus, cela veut dire des tôles plus épaisses, un moteur de meilleure qualité (le moteur de mon vieux tour à métaux qui a 40 ans est deux fois plus lourd que celui de ma SAR (Holzprofi) pour une puissance égale....), des pièces mieux dimensionnées (fut, fixations diverses, etc...) .
D'autre part, le poids diminue les vibrations. La plus lourde de mes machine est une très vieille mortaiseuse à mèche, la qualité de fabrication est très supérieure à celle de n'importe laquelle de mes autres machines avec des lardons surdimensionnés sur tous les mouvements. La machine tourne sans aucune vibration, même lorsque je fais des mortaises larges et profondes comme pour encastrer des coffres de crémone par exemple..

[bulubuluplopplop]

Tout va dépendre où se situe le poids et comment est conçue la machine, comment elle est contreventée, les vibrations du moteur, l'équilibrage de l'outil...
Perso je trouve pas du tout que le poids soit un gage de qualité pour les machines.
Pareil pour les femmes, ou les voitures.

[Ollaren]

+1 bulu.

Parce que tu peux vite faire grimper la balance avec ne serait-ce que les tables. A raison de 7,4gr environ par cm3… la balance prend vite cher.
Mais de toute manière les Hammer a3 31 à ouverture papillon n’ont jamais fait 300kg.


En Europe il existe aussi MBM TERSA qui fabrique des arbres entre autre pour SCM et Robland ainsi que holzprofi (uniquement pour leur gamme pro, sur les maker les arbres sont d’Asie).
Mais la facture sera là aussi plutot salée (+1000€).

[patrick63]

Mais de toute manière les Hammer a3 31 à ouverture papillon n’ont jamais fait 300kg.

C'est quoi les A3-31 à ouverture papillon? Ouverture simultanée des 2 tables? Sur la mienne les deux tables s'ouvrent successivement et elle pèse réellement 300kg (cf le document que j'ai posté précédemment).

[deportivo35]

Mais de toute manière les Hammer a3 31 à ouverture papillon n’ont jamais fait 300kg.

Pour l'avoir chargée dans le camion et déchargée à l'atelier je te garantis quelle est très lourde! J'arrive à la faire bouger un peu sur place quand les tables sont baissées en prenant par le bout (Pô bien!) mais difficilement.
Il faut noter qu'elle a une version plus récente des années 2010 avec l'ouverture synchro des tables, peut-être qu'ils ont optimisé les épaisseurs. Quand on voit le monde automobile aujourd'hui on sait que c'est la chasse au poids car cela implique moins de coûts matière. Alors le poids ne fait pas tout bien sûr mais j'ai beaucoup plus confiance en Hammer années 2000 que aujourd'hui !

[patrick63]

Il suffit simplement de comparer dans une même gamme l'évolution du poids avec la qualité des modèles.
Exemple chez Felder (j'ai pris les 410 parce que la 310 n'existe pas en série 9):
Hammer A3-41 : environ 350kg
Felder AD 741 : 500kg
Felder AD941 : 610 kg
Alors bien sûr, il n'y a pas QUE le poids mais une augmentation de la qualité s'accompagne toujours d'une augmentation de la masse de la machine.

[Roland05]

C'est quoi les A3-31 à ouverture papillon?

Bonjour Patrick.
C'est comme celle-ci (photo prise sur Meta).
Roland.

[Ollaren]

Mais de toute manière les Hammer a3 31 à ouverture papillon n’ont jamais fait 300kg.

C'est quoi les A3-31 à ouverture papillon? Ouverture simultanée des 2 tables? Sur la mienne les deux tables s'ouvrent successivement et elle pèse réellement 300kg (cf le document que j'ai posté précédemment).

L'ouverture successivement, le document il raconte ce qu'il veut, tout comme la fiche produit Holzprofi qui n'est pas bonne, c'est d'ailleurs pas la première fois que j'en fais la remarque, et on a déjà eu cet échange à ce propos.

Le poids indiqué est trèèèèèèèèèèèèèèèèès probablement avec toutes les options incluant le plus gros moteur.
Holzprofi sur leur maker, je sais pas d'où sort le 190Kg, parce que sur la machine, l'étiquette collée sous le bouton d'allumage indique ceci:

M'enfin, c'est comme le moteur ils indiquent 4CV, c'est un 3CV...

J'ai ça, sans vouloir "flex" et sur internet il est dit qu'elle fait ++900Kg, à moins que la fonte et l'acier se soient évaporés, ou alors ils ont appliqués une peinture d'un nouveau genre qui voit sa masse se réduire (elle a 20 ans la mémère), elle les fait pas les 900Kg, ils vont pas imprimer un manuel pour chaque machine en fonction de chaque option.

[philippe G]

Ce qui compte c'est la rigidité, la planéité des surfaces, la facilité des réglage et leur tenue dans le temps, la qualité des outils de coupe, la présence de vibrations...

+1

+ la fiabilité dans le temps.

Merci à Ollaren pour pour l'info sur MBM-TERSA et LIVTER

https://www.mbm-tersa.com/mbm/en/planer-shaft/

https://livter-tools.com/

[Ollaren]

Ce qui compte c'est la rigidité, la planéité des surfaces, la facilité des réglage et leur tenue dans le temps, la qualité des outils de coupe, la présence de vibrations...

+1

+ la fiabilité dans le temps.

Merci à Ollaren pour pour l'info sur MBM-TERSA et LIVTER

https://www.mbm-tersa.com/mbm/en/planer-shaft/

Pas trouvé celui de Lifter

ici:
https://fr.aliexpress.com/item/40004425 ... pt=glo2fra

Visiblement des gens l'ont déjà fait pour leur Hammer 31 et 41.