[Essai Matériel] Rabot Faithfull #5

[VinceLotus]

Merci pour tous tes commentaires egtegt (ton pseudo n'est pas facile ! ;)

Tes commentaires sur le JUMAA, et la discussion de ce topic sur le Faithfull, semble confirmer ce que fine-tools prétend sur son site (qui semble savoir de quoi il parle, et se spécialiser dans le bon matériel: "Avec JUMAA on pense avoir enfiun trouvé une marque au bon rapport qualité prix, pour combler le gouffre de qualité entre les rabot genre Faithfull, et le haut de gamme".

Je pense donc que je vais me laisser tenter incessamment sous peu par la varlope JUUMA, avec pour seul regret qu'il ne proposent pas de #7, qui pourtant n'aurait pas été du luxe vu que j'ai 10 chevrons de 2 mètres à travailler ! Mais avec une #6 je gagne déjà beaucoup par rapport à mon #5 Faithfull: 10cm de longueur, ça doit faire une différence quand même j'imagine, ainsi que 10mm de largeur de fer en plus (60 vs 50), ce qui accélrera le travail et donnera une meilleure planéité je suppose. Je gagne aussi en épaisseur de fer, en qualité de d'usinage de la semelle, en finition générales... bref cette marque JUUMA semble effectivement être la première marque sur le marché à offrir un réel bon rapport qualiré prix. Dommage que ce soit chinois, mais la qualité avant tout ! SI personne en Europe ne veut se donner la peine de créer ce segment de marché tant attendu, eh bien tant pis, c'est sans culpabilité (mais avec regret bien sûr) que j'achèterai chinois... en espérant/attendant qu'en Europe une boite se réveille pour se mettre sur ce segment de marché.

Pour les Lie-Nielsen, c'est sûr ça fait cher de frais de port et de douane si c'est Lie-Nielsen qui te l'envoie direct. Quoi que sur une Varlope #7, même avec ces 160 Euros de frais, ça revient encore 20 ou 30 euros moins cher que chez Bordet donc vraiment rien à perdre.
Mais il est évident que 160 Euros de frais c'est invraisemblable. Moi mon plan était plutôt de passer par un intermédiaire sur place (un bon ami américain, à San Francisco), qui pourrait l'acheter pour moi. Ainsi il pourra choisir un mode de livraison beaucoup plus économique (80 Euros pour livrer 5 ou 6 kilos, de qui se moque-t-on !). Pour ce qui est des droits de douane, il pourra le déballer de son emballage d'origine, et le reconditionner pour me l'envoyer et le déclarer en tant que cadeau, d'un ami à un autre ami, et non un bien neuf en provenance du fabricant...
Ca devrait permettre d'éviter les droits de douane (taxer 80 Euros de douane pour un cadeau... ça me paraît bizarre, ça doit pas être légal...)

Bon ceci dit, en regardant les varlope sur fine-tools

http://www.fine-tools.com/eputz6.htm

je remarque que la #7 Clifton, ne coûte "que", 390 EUros, soit 120 Euros de moins que la Lie-Nielsen chez Bordet !
Pourtant d'après ce que j'ai pru comprendre (?) Clifton est largement aussi haut de gamme que Lie-Nielsen non ? La description sur le site indique même qu'ils forgent la lame de leur fer à la main !!!! Et en plus c'est Anglais il me semble, et non américain. J'ai rien contre les US mais si je peux avoir une qualité similaire en Europe de l'ouest, je préfère autant. Je me sens plus "proche" de l'Angleterre que des USA, va comprendre.

Et maintenant que tu m'as tout expliqué sur la rectification et le réglage des varlope en bois... ça semble pas si compliqué que ça, donc en parallèle de mon futur JUUMA, je vais sans doute m'amuser à récupérer une vieille varlope à pas cher dans mon coin, et me faire une petite restau aux petits oignons pour le plaisir. Et si en plus ça fonctionne bien, alors peut-être pourquoi pas l'utiliser... sinon et bien ça fera toujours un bel objet décoratif, ou un cadeau si jamais une connaissance venait à vouloir se lancer dans le bois...

[egtegt]

Attention tout de même, les frais de douane dont je parle étaient pour un n°5 pour une varlope, ça sera un peu plus cher (en gros la TVA+20 €)
Mais si tu connais quelqu'un aux états-unis, alors pas de problème, effectivement il te les envoie comme et aucun problème. Le pire, c'est que j'ai un neveu aux US et j'ai pas voulu l'embêter. Si j'avais su combien ça me coûterait, je l'aurais appelé.

Pour le Juuma, je viens de l'affûter rapidement, il est vraiment agréable à utiliser, facile à régler et efficace. Je n'ai pas son équivalent Lie-Nielsen pour comparer mais vu l'écart de prix, c'est vraiment une bonne affaire.

[VinceLotus]

les frais de douane [..] (en gros la TVA+20 €)

C'est ça que je n'arrive pas à comprendre : on paie la TVA DEUX FOIS ! Une fois aux USA, et une fois en France... c'est pas juste/logique !

Je pensais que qu'on importait un truc, on devrait pouvoir l'acheter HT, et payer ensuite la TVA qui s'applique dans le pays de réception, la France.
Ca ça me paraîtrait logique... mais payer la TVA dans chaque pays, j'pige pas le raisonnement...

Le pire, c'est que j'ai un neveu aux US et j'ai pas voulu l'embêter. Si j'avais su combien ça me coûterait, je l'aurais appelé.

Ce n'est que partie remise, tu l'appellera pour tes prochains rabots

Pour le Juuma, je viens de l'affûter rapidement, il est vraiment agréable à utiliser, facile à régler et efficace. Je n'ai pas son équivalent Lie-Nielsen pour comparer mais vu l'écart de prix, c'est vraiment une bonne affaire.

Super, je vais pouvoir passer commande sereinement. Juste un peu déçu que la lame ne coupe pas et que tu aies du l'affûter pour pouvoir l'utiliser.
Bon en fait le vrai problème sous-jacent quand je dis ça, soyons honnêtes... c'est que je ne suis pas encore très bon pour affûter les outils, faute d'expérience. Je m'améliore je pense car je n'ai affûté mon ciseau et lame de rabot que deux fois chacun, mais la deuxième fois était encourageante, pas une lame de rasoir, mais bien coupant quand même. Avec la lame de rabot j'ai réussi à me raser tout l'avant bras ça coupait bien, mais pas avec un mouvement rectiligne, mais avec un mouvement circulaire pour "trancher" le poil, donc je trichais je suppose. Mais bon c'était encourageant quand même. De toute façon il va falloir que j'arrive à faire le tranchant lame de rasoir assez rapidement, car l'efficacité et propreté de la coupe des outils en dépend, donc c'est pas du luxe mais une nécessité si je veux faire du bon travail avec mes outils.

Pour l'instant mon soucis c'est que ma pierre ne tient pas en place malgré la base en caoutchouc anti-dérapant, donc va falloir que je bricole un truc pour quelle tienne bien en place. De plus la pierre a déjà deux grandes rayure sur sa longueur, pas beau, et une grosse impureté (de ma faute) de plus d'un millimètre de diamètre, que je n'arrive pas à faire partir et qui m'empêche d'utiliser toute la surface de la pierre du coup !
Bref, côté affûtage je vais devoir m'améliorer sur tous les plans...

[VinceLotus]

Je cherchais sur google le site web de JUUMA pour essayer d'en apprendre un peu plus... ECHEC, cette boite n'existe pas ?! A la place je tombe sur cette page:

http://paulsellers.com/2011/04/jumma-hand-plane-update/

Et là surprise, mais quelle bonne surprise !

1) c'est le blog de Paul Sellers, apparemment on gars qui est au top (voir sa bio), il sait de quoi il parle pas de doute, et il n'a que des éloges pour JUUMA ! Il dit carrément que c'est au même niveau que les meilleurs, sans réserves, et que la boite qui les fait effectivement a pour intention de défricher/créer un segment de marché tant attendu par les amateurs: des rabots sans compromis mais à un prix acceptable.

2) surprise: c'est peut-être fabriqué en chine, mais c'est pas une boite chinoise, c'est allemand... et pas étonnant qu'on les vende sur Fine-Tools.com car... le gars qui possède cette entreprise est le même qui a créé JUUMA si je comprends bien ?! Donc en fait c'est Allemand, et conçu par un mec qui connaît les bons outils et cherche à faire un réel bon rapport qualité/prix, chose qui n'existe pas jusqu'ici malheureusement, il connaît donc les défaut à éviter et les qualité indispensable à garantir pour être au même niveau que les meilleurs.
Mec motivé, avec les connaissances, l'esprit technique/ingénierie et pragmatique et contrôle qualité propres aux allemands, et dont le but unique est précisément de proposer enfin de bon rabot à un prix décent... tout ça donne confiance, le début d'une belle entreprise, qui j'espère sera le début d'un nouveau de marché sur lequel d'autre entreprises viendront se positionner dans quelques temps.

Bon et bien il semble qu'il y a fort à parier que ce JUUMA, quand il arrivera dans mes main, me donnera satisfaction, et fort à parier que je commanderai d'autres rabot chez, dans mon intérêt financier, et aussi pour encourager ce monsieur à continuer dans son entreprise au but fort louable !!!


J'ai hâte de recevoir ma #6 !

[mammouth2]

l'avantage d'une varlope en bois, c'est .... qu'elle est en bois.

un léger coup de dégau et la voila dressée.

[eila]

Bonjour,

Je lis avec attention ce fil, et je suis un peu dubitatif !

J'aime les beaux, voire très beaux outils (et pas seulement pour le bois), mais je trouve que pour travailler des chevrons, ces magnifiques outils ne conviennent pas.
Je veux bien pour travailler des essences rares, pour surfacer une table en noyer,...et encore faut-il choisir un angle
faible pour la varlope.
Il n'est pas interdit non plus de se faire plaisir, mais c'est disproportionné pour ce travail.Une varlope bois fera bien
l'affaire si on sait affûter le fer correctement, et pour l'état de surface, un rabot à racler finira le travail.

Mai cette réflexion n'engage que moi !

A+
eila

[GGauché]

Salut Vince,

J'ai un Juuma 5, c'est joli comme tout, à deux doigts de le mettre en vitrine (oui car j'au aussi un rabot de paume Stanley et c'est vraiment pas la même cam !).

J'avais à l'époque trouvé ce test en allemand qui m'avait convaincu !

Le débutant qui n'y connais pas grand chose qui est en moi te le dit, c'est un vrai bon compromis cette marque, tu ne seras pas déçu !

[Dorora]

l'avantage d'une varlope en bois, c'est .... qu'elle est en bois.

un léger coup de dégau et la voila dressée.

Il cherche une varlope parce qu'il as pas de dégau sauf erreur

Et non je risquerais pas de mettre ma belle varlope dans la dégau, si y'as un éclat je pleure :s

[vinzrider]

Salut vince !

Si t'es encore un peu patient tu pourras mettre tes chevrons dans ma kity, dès que j'ai démenagé !

[mammouth2]

merci de la précision, dorora. faut pas avoir une dégau pour cela, je pense que ça peut se faire en toute amitié..

[Dorora]

Oui, je suis pas mal isolé dans mes montagnes, je pense pas forcément à ça non plus

[VinceLotus]

Bonsoir tout le monde !

@GGauché : merci pour ton retour, je suis convaincu pas de doute... je commande ma varlope #6 (faute de #7 au catalogue) dès ce soir.

@Dorora: ben oui exact, je n'ai point de dégau et de toute façon je veux apprendre et travailler avec les outils à main (autant que possible...), c'est ça qui m'intéresse dans la menuiserie, les beaux outils et le travail à la main.

@eila: si une boite se casse le chou à concevoir et fabriquer de beau outils, ete si nous on se casse le porte-monnaie pour les acheter... la moindre des choses c'est de s'en servir ! Un rabot est un outil, s'il pourri dans une vitrine alors autant acheter une réplique à 30 Euros, à un mètre on ne verra pas la différence, de toute façon. Acheter un beau rabot, et ne pas s'en servir, c'est faire insulte à l'outil et au gars qui l'a conçu !
Pour beaux qu'ils soient.... un #6 ou #7 est fait pour dégauchir et raboter du bois brut, sur de grandes surfaces, l'épaisseur du fer est faite pour encaisser le choc... Que ce soit du sapin ou du merisier, du bois c'est du bois, je ne suis pas raciste ! Ils viennent tous du même endroit : un arbre que dame nature a fait pousser patiemment ! Pourquoi mépriser telle ou telle essence au point de ne laisser un rabot s'en approcher ?! Je ne comprends pas... du bois c'est du bois, tous méritent le respect et de les travailler avec de bons outils ! Du moment que le rabot travaille du bois massif, quelle que soit l'essence, pour moi il fait son TRAVAIL. Par contre il est certains que je ne m'amuserais pas à raboter autre chose que du bois massif. L'agglo j'hésiterai, le stratifié encore plus, et d'une façon générale tous les matériaux autres que le bois massif. Pour ça, un rabot à pas cher de GSB donnera sa vie et préservera celle des beaux outils, réservés eux à la menuiserie, pas aux bricolage général dans la maison.

@VinZrider: merci pour ton offre, c'est vraiment sympa ! Je vais d'abord essayer avec mon futur JUUMA, très rapidement j'espère. Si je vois que je galère vraiment trop pour tout remettre d'équerre, je t'appelle !

Comme dit mamouth2, un p'tit goût de dégau me simplifiera la vie pour remettre en forme la semelle d'une vieille varlope en bois... mais là encore je veux d'abord essayer à la main, avant de me résoudre à utiliser une machine.
Tiens moi au jus par MP quand tu seras installé dans ton nouvel appart !

[egtegt]

les frais de douane [..] (en gros la TVA+20 €)

C'est ça que je n'arrive pas à comprendre : on paie la TVA DEUX FOIS ! Une fois aux USA, et une fois en France... c'est pas juste/logique !

Les prix sur le site de LIE NIELSEN sont des prix hors taxes, c'est la règle aux USA car les taxes varient en fonction des états.

Donc c'est juste ET logique

Pour le coup de dégau sur un rabot, j'en frémis d'horreur ! une dégauchisseuse n'est pas assez précise pour un rabot

[eila]

Que ce soit du sapin ou du merisier, du bois c'est du bois, je ne suis pas raciste ! Ils viennent tous du même endroit : un arbre que dame nature a fait pousser patiemment ! Pourquoi mépriser telle ou telle essence au point de ne laisser un rabot s'en approcher ?! Je ne comprends pas... du bois c'est du bois, tous méritent le respect et de les travailler avec de bons outils ! Du moment que le rabot travaille du bois massif, quelle que soit l'essence, pour moi il fait son TRAVAIL. Par contre il est certains que je ne m'amuserais pas à raboter autre chose que du bois massif. L'agglo j'hésiterai, le stratifié encore plus, et d'une façon générale tous les matériaux autres que le bois massif. Pour ça, un rabot à pas cher de GSB donnera sa vie et préservera celle des beaux outils, réservés eux à la menuiserie, pas aux bricolage général dans la maison.

Du peuplier c'est pour des cagettes, et le beau noyer français pour les meubles prestigieux.
Pour faire ressortir un beau veinage du noyer, il faut des outils appropriés,des rabots , racloir....ponçage fin Ce n'est pas la même approche que le travail d'un bois plus tendre, résineux comme le pin douglas, duquel on ne tirera jamais la douceur de surface, ni la finesse du grain de notre beau noyer, même avec un rabot superlatif.
Je ne te conseille pas de travailler l'agglo au rabot


A+
eila

[VinceLotus]

Les prix sur le site de LIE NIELSEN sont des prix hors taxes, c'est la règle aux USA car les taxes varient en fonction des états.
Donc c'est juste ET logique

Ah ok, merci pour l'info ! Effectivement ceci explique celà...

Bon dans ce cas alors un Clifton Anglais est bien moins cher qu'un Lie-Nielsen... dans les 350 Euros pour une varlope, TTC, 12 euros de frais de port depuis l'Allemange/fine-tools.com, et pas de grais de douane. Je pense que donc qu'il est plus probable que j'achète un Clifton qu'un Lie-Nielsen.

[egtegt]

Ce qui est dommage avec Clifton, c'est qu'ils ont une gamme très limitée, contrairement à Lie Nielsen, mais sinon, c'est apparemment une très bonne marque.

[mammouth2]

l'aglo au rabot
bien obligé pour étriquer un panneau le long d'un mur pas droit

et c'est là qu'on est content d'avoir un rabot à 6 euros !