[44-Loire Atlantique] Les bonnes adresses de chez nous ?

[Nicoal]

Sécher ça prend du temps mais ça ne coûte rien en soi...

Hum... si : ça coûte de la place ! Beaucoup de place ! Et du bois qui prend de la place, c'est pas WAF...

[Greg44]

Bonjour tout le monde,

Attention au séchage !

Pour ma part, je me suis fait avoir avec du bois de charpente de 50*50 en 3m que j'avais pris soin de choisir bien droit. J'avais coupé les chevrons sur le parking de LM pour faire rentrer le tout dans ma voiture. Apres une semaine de stockage dans mon garage mes morceaux d'un mètre étaient TOUS vrillés (env 1cm pour 1m) ou/et fissurés ....

La cause et les remèdes sont expliqués sur ce Lien (dommage, ce blog est laissé de coté depuis avril).

Du coup ça m'a un peu refroidi sur le bois de charpente ... et sur l'achat du bois brut en général. Il faut impérativement connaitre le taux d'humidité du bois que l'on achète, connaitre le taux d’hygrométrie moyen de notre atelier et le taux d’hygrométrie moyen de lieu où finira le meuble terminé. A cela s'ajoute les contraintes que l'on libère lors des différents usinages de notre bois ...

Si ça vous paraît compliqué ne vous inquiétez pas, ça l'est pour moi aussi et j'ai pas trop envie de me retrouver avec 300€ de bois "vert" . Ex : semaine 1 : je fais mes tenons/mortaises ; Semaine 2 je fais l'assemblage/collage --> Zut le bois a séché entre temps ... j'ai du jeu dans mes mortaises ...

C'est aussi pourquoi j'ai créé un poste sur les Humidimètres pour m'en acheter un. Personne pour le moment ne semble avoir d'avis dessus ...

Autre article intéressant :
http://www.avbois.com/fabriquer-un-meub ... s-du-bois/
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... f=21&t=468

[Nicoal]

Ouh ça à l'air d'être du lourd les articles que tu proposes ici.

Va falloir que je lise ça au calme...

[VinceLotus]

Sécher ça prend du temps mais ça ne coûte rien en soi...

Hum... si : ça coûte de la place ! Beaucoup de place ! Et du bois qui prend de la place, c'est pas WAF...

Y a pas de WAF dans ma vie, triste ou pas je sais pas, mais pour l'instant je suis le seul à maître chez moi, donc le bois si je veux le mettre dans le salon ou dans ma chambre, c'est moi que ça regarde.... pas d'autorisation à demander !

[VinceLotus]

Attention au séchage !

Ben oui bien sûr faut sécher le bos suffisamment, dans le lieu d'utilisation final, avant de le travailler.

Mes chevron sont déjà bien sec à vue de nez, je n'anticipe pas de grosse déformation. Mais je les stocke dans mon salon depuis l'achat, d'abord parce que c'est là que je les travaille, et surtout pour qu'ils finissent de sécher et de s'acclimater à leur lieu de vie.

Evidemment pour du beau bois à 300 Euros pour mon établi, je ne prendrais pas le risque de faire ça "à l'oeil". J'achèterai un appareil pour mesurer l'assèchement au fil du temps et ne commencerai à travailler le bois que quand il sera suffisamment sec.

J'espère juste qu'il ne mettre pas 2 ans à sécher à 20 degré au sec dans mon salon en épaisseur de 50mm environ, car j'aimerais avoir mon établi assez rapidement... le plus tôt sera le mieux.

Bon par contre je ne sais pas combien coûte un hygromètre à bois, ni où en acheter un... je vais donc de ce pas voir ton topic sur le sujet...

[meles]

Pour les plateaux, on compte 1 cm/face/an, donc un plateau de 50mm sèche en 2 ans et demi.

[VinceLotus]

Pour du bois frais coupé le matin même.. mais je ne sais pas quel est e taux d'humidité du bois vendu par Batidoc ou Bourgouin, il a peut-être déjà séché un peu. Puisque les menuisier se fournisse chez ces gens, j'ai peine à croire qu'il attendent des années avant de s'en servir.. ils l'achète pour une commande précise, et le client peut difficilement entre "désolé pour ton étagère tu devra attendre 5 ans, le temps que le bois sèche..."
Je doute que les menuisier ait tous leur propre "four" pour sécher le bois qu'il achètent... ils doit donc bien y avoir des séchoirs pour aller plus vite. Reste à voir où ça se trouve et combien ça coûte.

[Greg44]

Pour du bois frais coupé le matin même.. mais je ne sais pas quel est e taux d'humidité du bois vendu par Batidoc ou Bourgouin, il a peut-être déjà séché un peu. Puisque les menuisier se fournisse chez ces gens, j'ai peine à croire qu'il attendent des années avant de s'en servir.. ils l'achète pour une commande précise, et le client peut difficilement entre "désolé pour ton étagère tu devra attendre 5 ans, le temps que le bois sèche..."
Je doute que les menuisier ait tous leur propre "four" pour sécher le bois qu'il achètent... ils doit donc bien y avoir des séchoirs pour aller plus vite. Reste à voir où ça se trouve et combien ça coûte.

Bonsoir Vince,

Je viens de trouver ça ! C'est assez intéressant.
Les scieries doivent vendre du bois prêt à être travaillé pour un meuble dans les 12%, mais si ton intérieur est à 13-14%, il devrait un peu bouger. Ensuite il faut bien le protéger (l'huile je pense que c'est pas mal et ça laisse un aspect naturel)

Visiblement on peut trouver des humidimètres dans les 10€ .... j'avoue que je suis moyennement confiant sur le matos à ce prix là ....

Y a pas de WAF dans ma vie, triste ou pas je sais pas, mais pour l'instant je suis le seul à maître chez moi, donc le bois si je veux le mettre dans le salon ou dans ma chambre, c'est moi que ça regarde.... pas d'autorisation à demander !

Tu as regardé combien de M3 on pourra stocker chez toi ?

[VinceLotus]

Je viens de trouver ça ! C'est assez intéressant. Les scieries doivent vendre du bois prêt à être travaillé pour un meuble dans les 12%,

Merci pour le document, très intéressant effectivement, et rassurant ! Donc le bois destinée à la menuiserie, ce qui est le cas chez batidoc et Bourguoin, est donc "prêt à servir", ouf.

mais si ton intérieur est à 13-14%, il devrait un peu bouger.

Oui bien sûr, comme on dit il faut laisser le bois "s'acclimater" à la pièce dans laquelle il vivra, pour ainsi dire. Donc stocker les planches quelques temps dans le salon avec de commencer à la travailler. De mémoire l'usage conseille 2 semaines minimum. 2 semaines ça va c'est rien, c'est vite passé...

Ensuite il faut bien le protéger (l'huile je pense que c'est pas mal et ça laisse un aspect naturel)

Oui l'huile c'est le top ! Enfin du moins pour ceux qui comme moi préfère que le bois reste le plus naturel possible. J'en ai utilisé pour le première fois l'autre jour, pour faire la finition de mon porte-manteaux, et j'ai tout de suite été séduit ! C'est le jour et la nuit comparé à du vernis... l'huile sera donc sans aucune hésitation, mon chois de finition pour absolument tous ce que je pourrais fabriquer...

Visiblement on peut trouver des humidimètres dans les 10€ .... j'avoue que je suis moyennement confiant sur le matos à ce prix là ....

Ou ça me parait un peu juste comme prix... je vais sans doute prendre un truc un peu plus fiable et précis... mais reste encore à savoir OÙ on peut trouver ces trucs à vendre ! Hmm rien chez Bordet pour commencer.

Tu as regardé combien de M3 on pourra stocker chez toi ?

Hmmm.... à vue de nez je dirais un ou deux m3, si les planches ne sont pas trop longues et sont bien rangées...

[Greg44]

Bonjour bonjour !!!

Je suis passé en coup de vent chez ReseauPro hier soir. J'ai demandé leurs prix sur les plots secs, la personne m'a demandé "sec comment ? car notre bois est stocké dehors"....

Vu que c'était leur de la fermeture et que je n'avais pas envie de tenir la jambe de ce monsieur à cette heure ci, il m'a sorti le prix au m3 du plots de chêne qui lui se trouve à l'abri -->1779.86€ht

Il a ajouté que suivant les devis que je pouvais avoir, il y avait tjs une marge de négo. De plus, en tant que particulier et suivant le volume/fréquence que l'on achète, il m'a parlé d'un compte "Grand bricoleur" qui serait plus intéressant que la carte de fidélité.

Je voulais rappeler aujourd'hui pour demander le tarif des essences "stockées en exter", mais au final, je préférerais y retourner un samedi matin (mais pas ce WE) avec un humidimètre et voir par moi-même comment sont entreposés les plots et à quel % ils sont.

[vinzrider]

Non d'une pipe 1779.86HT
Pour du plot

Il sont fous ces romain ! il devrait être raboté dégauchi pour ce prix la !

[Nicoal]

Limite il pourrait faire le meuble ! Mais on est quand même loin des 5500 annoncés par boisdirect...

Je pense qu'il faut revenir chez eux avec un volume de commande et le devis de la concurrence.

[Greg44]

Salut VinceR

Oui ^^, je pense que c'est pour ça qu'il a bien précisé la négo et le compte grand bricoleur. Ça donne le ton!

[VinceLotus]

Saut les gars,

Grer merci d'être passé les voir, tout d'abord !

Ensuite, le prix ne semble pas si délirant que ça. Plus cher que Batidoc certes (qui était à 1300 pour du plot brut HT Nicoal c'est ça ?), mais pas non plus 2 fois la prix faut pas exagérer, et encore mois les prix délirants du site mentionné ci-dessus. Donc c'est cher mais pas délirant non plus. De plus, je rappelle qu'on nous a dit que la Qualité Batidoc n'était pas la meilleur, que Bourgouin était meilleur, mais plus cher... combien plus cher, on en sait rien.. le même prix que Réseau Pro si ça se trouve, ni plus ni moins ! Sauf que réseau pro accepte de vendre aux particulier.. pas Bourgouin (ils n'ont toujours pas répondu à mon message laissé sur leur site web) ! Et ils nous proposent même une réductions avec leur carte fidélité, et si je comprends bien une réduc encore plus grande avec leur compte "grand bricoleur", ce qui ramènerait le prix sans doute à un truc pas forcément beaucoup plus cher que Batidoc, pour peut-être une qualité encore meilleure, ou au moins égale.
Mais en ce qui me concerne l'atout numéro un de réseau pro, c'est le GRAND CHOIX DES ESSENCES domestiques !!! Je n'aime pas trop le chêne, et batidoc ne propose en dehors du chêne, que du hêtre (rose/commun). Certes j'aime le hêtre, mais je préfère les essence plus claire pour les meubles de grands dimension, et de manière générale j'ai envie d'essayer plusieurs essence, plusieurs couleur, suivant les objet que j'ai envie de fabriquer. Faure du hêtre et uniquement du hêtre toute ma vie... je ne sais pas !

Enfin c'est juste mon sentiment, je ne sais pas pour vous ?

Donc disons que si on veut du hêtre ou du chêne, on ira sans doute chez Batidoc pour leurs prix intéressants, mais si comme moi, pour mon établi par exemple, vous avez des exigences/préférences fortes pour une couleur d'essence différente... ben je ne vois pas pour l'instant d'autre choix que Réseau Pro. Et puis soyons pragmatiques : même si le prix est plus élevé que Batidoc, l'établi on en fait un seul, pour longtemps, et même avec un gros Roubo comme j'aimerais, ça ne fait que 0,25, 0,30 m3 grand max de bois, ça reste modeste, donc le prix 1500 ou 2000, ça ne change pas grand chose dans l'absolu: l'ordre de grandeur reste le même. Et puis il y a le prix des ferrures pour les presses, pas négligeable, qui réduit encore un peu plus l'influence/part du prix du bois dans le prix total de l'établi. Et de plus, l'établi est sans doute ce qu'on fera de plus gros/lourd/cher avant un moment !!! Une fois qu'on aura fait l'établi, nos projet seront sans doute la plupart du temps beaucoup moins lourds que les 150kg de l'établi. Donc si votre bol de petit déjeuner ou cadre de photo nous coûte 25 Euros de bois au lieu de 18 o 20.... ça va vous dissuader de le faire ? Pas moi. C'est toujours mieux que d'acheter une saloperie toute faite dans le commerce, made in china, pour le même prix !

Donc je pense qu'il faudrait qu'on aille ensemble chez Réseau pro, demander des détail sur leur compte "grand bricoleur" pour voir le genre de réduc qu'on peux avoir, les contraintes (minimum de commande annuelle sans doute), venir avec des devis Batidoc, et ensuite ouvrir un compte bricoleur commun, pour nous 5, pour avoir le maximum de volume par an, et donc les meilleurs prix. Pour commencer, si on commande le bois chez eux pour nos 4 établi, on nous prendra peut-être un peu au sérieux (juste un peu), quitte à commander un peu plus et utiliser le bois plus tard pour fabriquer d'autres objets.

Ce samedi je ne sus pas dispo, y a les 90 ans de l'aéronautique à Saint-Nazaire, visite guidée du site d'Airbus, j'y vais avec mon vieux j'ai chopé 2 billets. Le week-end suivant je suis dispo normalement.. si on peut y aller à plusieurs pour qu'ils voient qu'on est effectivement un petit groupe, qu'il y a réellement un potentiel de commande sur l'année... on arrivera peut-être plus facilement à discuter avec eux.

[Nicoal]

Pourquoi pas mais je pense qu'il ne faut pas y aller sans une idée du volume global de notre commande. ça permettra d'engager les négociations.

[vinzrider]

Pourquoi pas mais je pense qu'il ne faut pas y aller sans une idée du volume global de notre commande. ça permettra d'engager les négociations.

Dans le principe ça me va !

[VinceLotus]

Pour les quantités de notre groupe, nos 4 établis devraient tenir dans un m3 (faut prendre en compte la perte lors du délignage, entre autre).

Pour ma conso personnelle par la suite (en excluant l'établi c'est à dire), je ne sais pas trop l'estimer mais au pif je dirais un ou 2m3 :

- un lit une place
- une table de chevet
-un commode
- une grande table pour manger
- une grande table pour l'ordinateur, et un grand bloc tiroir pour aller avec, pour ranger tous les papier administratif, et le matériel de papeterie pour gérer la dite paperasserie.
- un grand établi pour mes bidouilles électronique, 2 grand blocs tiroirs pour aller avec, des étagère pour mettre sur le plan de travail et ranger les instruments de tous poils.
- un petit meuble d'entrée pour poser les clé et le porte-feuille et quelques bricoles
-un meuble bas pour l'imprimante, tiroir pour ranger le papier.
- un autre petit meuble pour mettre la futur chaîne hifi Vintage et ampli à tube dessus, rangement pour les disques.
- un petit meuble bas pour poser une plante verte.

Ca va sans doute me prendre bien plus d'un an pour faire tout ça, 2 ou 3 sans doute.... En tous cas en top priorité (d'ici la fin de l'année) : le lit et la table de chevet.
L'idée c'est de trouve une essence clair qui me plaît, et faire tous mes meubles avec, afin d'avoir une cohérence esthétique entre tous les meubles, et aussi pour avoir le meilleur prix possible.

Si on pouvait se mettre d'accord sur une essence commune (ça me parait difficile mais bon...) ce serait encore mieux.

[Greg44]

Bonjour,

@VinceL: C'est pas 2m3 qu'il va te falloir !!! c'est une foret !!! Chapeau, ça c'est du gros projet .... (Sinon il y a un petit ébéniste Suedois a Atlantis )

Je suis pour le moment juste sur l'établi qui demandera 0.035m3 de bois sur plan.

Faute de scie à ruban, il faudra aussi que l'on s'accorde sur l’épaisseur des plots.

Entre l'aubier que l'on va retirer et les nœuds que l'on va éviter, la marge que l'on va prendre pour débiter les pièces et le dégauchissage (il parait qu'il vaut mieux refaire un petit séchage entre le débit et la mise aux cotes). Combien de marge faut-il prendre ? Vous en aviez parlé les Vince mais je n'ai plus le chiffre en tête.

Je reviens aussi sur ma proposition de "Cloud - CDC de Nantes" (Dropbox, GoogleDrive,...). Une base de données où partager nos différents projets (les fichiers s'y mettront à jours automatiquement), partager nos devis/factures, nos liens, nos PDF et documents trop lourds pour être sur le forum (ou interdit de partage sur le forum). Cela permettra aussi d'avoir une adresse mail commune genre CDC-Nantes@... la classe quoi

[Nicoal]

Salut à Tous,

J'ai aussi une liste de projet longue comme 2 bras mais perso je ne pourrais pas stocker tout le bois nécessaire à leur réalisation... D'autant qu'en ce qui me concerne je n'utiliserai probablement pas la même essence pour tous.

Pour se synchroniser sur l'essence je pense en effet que ça n'est pas envisageable vu qu'on a des besoins/priorités différentes. Toutefois je ne pense pas que ça change grand chose, ce qu'ils regarderons ce sera probablement avant tout le montant final de la facture...

Pour la scie à ruban ce serait top en effet mais il va probablement falloir faire sans. Encore que peut être que je pourrais en avoir accès à une en ce qui me concerne mais probablement pas pour y faire passer 1m3 de bois...

Sinon on fait comme Vinzrider a dit : à la main ! :p Ce sera peut être pas si long si on fait une précoupe à la scie circulaire pour guider la scie à main... Ou alors l'idée de Torak de couper à la scie circulaire une fois d'un côté, une fois de l'autre, peut sans doute fonctionner en montant la scie sous table et en utilisant un guide.

Sur ce site (que j'ai partagé plus tôt déjà) le mec a apparemment eu besoin de 0,30 m3 de bois en plot pour réaliser un établi complet. Je vais donc probablement viser dans les 0,33 en ce qui me concerne. Et pour l'essence je viserai le meilleur rapport prix/dureté ce qui correspondra probablement à du hêtre ou du chène. Je pars sur l'idée de faire mon plateau moi-même.

Qu'en pensez vous ?

[Greg44]

Je pense que l'on pourra s'en tenir 2-3 essences à savoir que, comme Nicoal, le plus important pour moi est le rapport rapport prix/dureté. Le chêne, hêtre, châtaigné ... je n'ai pas de préférence pour le moment.
Pour la quantité, je sais juste que j'ai 0.035m3 de pièce à faire. Je vais donc arrondir à 0.1m3 pour avoir de la marge et un peu de reste (je ne me rends pas encore compte de que cela peut représenter ....)
Les autres essences seront plus des touches de style pour le contraste des couleurs (une 1/2 planche de très claire et de très foncée devraient me suffire pour un bout de temps).

Nicoal, sur ton lien, j'aime beaucoup le système de presse par 2 serre-joints