Massif or not massif ?

[Kanantang]

Bonsoir

J'ai besoin de conseils pour réaliser mon futur bureau qui se trouve dans ma chambre.
Je voudrais fabriquer un coffre rectangulaire dont la face avant s'ouvre pour servir de plan de travail. Ce coffre reposerait sur 4 pieds en béton très fin (béton très haute performance type Ductal). Une sorte de croisement entre le cabinet Renaissance et le secrétaire 18ème.

Le coffre ferait:
Longueur= 1800 mm
Hauteur = 800
Profondeur = 500

J'adore le noyer et j'aimerai donc faire ce "coffre" en noyer par contre j'ai peur qu'en noyer massif, le bois travaille et se fende.
Précision: comme il s'agir d'un meuble au look très contemporain, tous les panneaux sont pleins.
L'autre solution serait bien sur de le réaliser en medium puis de plaquer le tout en noyer.
Pb: Je ne sais pas plaquer et je n'ai pas le matériel.
Au vu de vos expériences, qu'en pensez vous et si vous pensez que c'est jouable, un assemblage des panneaux avec le système Festool vous semble t'il indiqué ?
Autre question: Un contact pour trouver en région parisienne des planches de noyer
Merci d'avance pour votre aide.

Kanantang

[egtegt]

A mon avis, plaquer sans matériel spécialisé une telle surface me semble illusoire. Et puis le noyer n'est pas réputé être un bois qui travaille beaucoup.

[christofette]

Effectivement le placage aurait été la solution la plus stable et la moins onéreuse mais il te faut un minimum de savoir faire et l'équipement adéquat.
Une autre solution serait d'acheter du CP plaqué, cela existe en chêne mais je ne sais pas si cela existe en noyer.
N'habitant pas Paris je ne sais te conseiller une adresse pour du massif de noyer.

[christofette]

Pour l'assemblage du massif, je préconiserais plutôt la solution rainures et fausse languette.

[egtegt]

De toute façon sur des petites surfaces comme ça, de toute façon le massif coûte moins cher. Si tu achète du bois plaqué, ça te revient aussi cher. Et si tu le plaques toi-même, ça demande trop de matériel. Normalement, pour un plateau comme ça, il faut soit une presse à plaquer soit une presse à vide.

[matt29]

Il est surement possible de le faire en placage si tu as la méthode. En panneaux de 19 ou 38mm replaqué avec un oberflex noyer s'il y en a. Niveau matériel il te faudrait de quoi débiter ton panneau, s'il n'est pas déjà débité dans une GSB. Assemblage par fausse languette ou lamello. Pour le collage de la colle néoprène avec spatule dentelé. Un rouleau style pâtisserie pour maroufler. Un bon cutter et une règle alu pour la découpe de l'oberflex. Une fraise d'affleurage avec son guide a bille.

Pas forcement sorcier à faire. Reste a voir qu'es ce qui est le plus rentable sachant que le noyer massif coute chere et que si tu dois plaque ton coffre tu es obligé de contrebalancer càd plaquer l'autre fasse soit en noyer ou strat blanc (comme tu veux) pour éviter que le placage tire sur ton panneaux.

Tu as un plan, pour que l'on se rendent compte du volume.

[matt29]

http://www.oberflex.com/~oberflex/rubri ... tcle=noyer

voila un lien vers le nuancier noyer d'oberflex.

[tchitchater]

Bonsoir

Je suis à la recherche de noyer en planche ou plateau depuis un moment.

Le seul endroit où j'en ai trouvé (c'est là que je vais commander la semaine prochaine) Marechaux tape çà sur ton ami google. Attention mini de commande 15dm3 le prix 3850€ le m3 hors taxe con!!!
Pour les presses à plaquer, j'ai trouvé un plan très simple sur un vieux numéro du Bouvet. Je vais en réaliser 2 dont une de 0,50m X 0,80m (c'est la surface qu'il faut que je plaque); elle est démontable et très ingénieuse donc facile à ranger. si tu n'est pas trop pressé, je publierai ma réalisation sur le forum.
@
PS: Au niveau prix de revient, plaquer sur un support quelconque devrait être moins couteux que du massif.

[egtegt]

Le seul endroit où j'en ai trouvé (c'est là que je vais commander la semaine prochaine) Marechaux tape çà sur ton ami google. Attention mini de commande 15dm3 le prix 3850€ le m3 hors taxe con!!!

Ah ? le marchand de bois chez qui je me fournis en Alsace le vend 1450 € HT le M3, par contre, il faut acheter minimum un plateau. Il livre dans la région, si tu veux je t'envoie ses coordonnées, il peut peut-être livrer plus loin. (A moins que tu sois en Alsace ) (édit : ah non, je viens de voir que tu es dans le VAR, ça vaut quand même la peine de lui demander, à 2450 € de différence au m3, ça justifie de payer un transporteur)

PS: Au niveau prix de revient, plaquer sur un support quelconque devrait être moins couteux que du massif.

Ca n'est pas si évident. déjà il y a le matériel nécessaire, donc si c'est pour une seule planche, ça rend l'opération moins intéressante. Et puis autant pour un pro avec tout le matériel qui en fait des quantité et a de bons tarifs, c'est évident, je ne suis pas persuadé que ça soit si évident pour une petite production.

Si on fait le calcul :
Pour un plateau de 1800 par 500 en 22 d'épaisseur.

Noyer massif : 0,0396 m3 de bois (j'ai compté 50 % de déchets, ce qui est beaucoup) soit 68 € de bois massif.

Noyer plaqué :
Planche de 1800 par 500 de contreplaqué en 22 mm : 36 € (J'ai pris le prix du site http://www.laboutiquedubois.com/)
Placage de noyer acheté chez maréchaux : 7 €

Donc au final on paye 68 € pour la planche en massif et 43 € pour le plaqué.

Franchement, pour un bureau que tu vas passer quelques dizaines d'heures à faire et que tu espères garder quelques années, je trouve que ça ne vaut pas les 25 € de différence. Et puis le placage te limite à des formes simples, pas d'arrondis sur le bord de ton plateau, pas de chanfrein, et si tu as le malheur de faire des dégats dessus, dès qu'on voit le contreplaqué en dessous, le plateau est bon pour la poubelle, si c'est en massif, tu peux creuser un peu avant de trouver le contreplaqué

[niaproun]

Noyer massif : 0,0396 m3 de bois (j'ai compté 50 % de déchets, ce qui est beaucoup) soit 68 € de bois massif.

Pas du tout, tu es dans le juste.
En général pour des avivés on peut prendre un facteur 0,6/0,65. Cubage du bois fini / bois brut.
Cela varie un peu avec les longueurs. Perte au rabotage dégauchissage de 2 à 5 ou 6 mm sur toute la surface ça va vite, perte sur la largeur car les avivés sont souvent à largeur fixe, perte sur la mise à longueur et on se trouve avec des bouts sans emploi car trop courts, enfin pertes diverses dans le façonnage rainures etc.
Pour les plots il faut voir avec le bois si il a beaucoup d'aubier utilisable ou non tu rajoutes les pertes en bout pour quelques départs de fentes et là on est vite à 0,45/0,55.

0,5 ne me parait pas exagéré.

[tchitchater]

Bonjour

WWaououo, les enf... pas de soucis egtegt; passe moi les coordonnées de ton marchand de bois.

Peut être que mème avec le transport je m'en sors, je prendrai plus noyer et d'autres essences s'il en a.

Merci encore

[egtegt]

Noyer massif : 0,0396 m3 de bois (j'ai compté 50 % de déchets, ce qui est beaucoup) soit 68 € de bois massif.

Pas du tout, tu es dans le juste.
En général pour des avivés on peut prendre un facteur 0,6/0,65. Cubage du bois fini / bois brut.
Cela varie un peu avec les longueurs. Perte au rabotage dégauchissage de 2 à 5 ou 6 mm sur toute la surface ça va vite, perte sur la largeur car les avivés sont souvent à largeur fixe, perte sur la mise à longueur et on se trouve avec des bouts sans emploi car trop courts, enfin pertes diverses dans le façonnage rainures etc.
Pour les plots il faut voir avec le bois si il a beaucoup d'aubier utilisable ou non tu rajoutes les pertes en bout pour quelques départs de fentes et là on est vite à 0,45/0,55.

0,5 ne me parait pas exagéré.

Sauf que dans les faits, tu achètes un volume avec une épaisseur de 22 et tu le rabotes à 18-19, donc le 50% est sur le volume final avec une épaisseur de 19, pas de 22. En fin de compte tu as en fait un plateau massif de 19 mm contre du plaqué de 23 mm.

Et 50%, c'est si tu es peu soigneux et que tu veux gagner du temps (moi par exemple ). Si tu achètes du noyer et que tu fais attention au délignage, je pense que tu peux descendre à 30-40 % de déchets maxi.

[Kanantang]

Bonsoir à tous et merci beaucoup pour vos avis.

Finalement je vais opter pour le massif qui me semble plus accessible.

Par contre et au risque d'abuser je voudrai vous solliciter pour 2 questions supplémentaires :

1) ou trouver du noyer massif des prix cohérents vous lire on trouve du 1400 € comme du 3400€ m3 !!!!!!
Pour cette différence, je veux bien aller sur l'est de la France le chercher moi même si quelqu'un veut bien m'aider pour établir le contact.

2) pour éviter les risques de fentes ou autres pb quel largeur de planche finie me recommandez vous ( le panneau fait 50 cm de large) et comment voyez-vous l'assemblage sachant que j'ai la chance d'avoir une festool. Fausse languette, plat joint ou mes 'pions' festool ?

La encore merci pour vos conseils. Vous aviez déjà compris je pense que je suis d'être un expert.

Kanantang.

[egtegt]

Pour l'achat, recherche les marchands de bois autour de chez toi, il y en a obligatoirement un qui vend du noyer à un prix normal.
Sinon, je peux te donner les coordonnées du mien, je ne sais pas s'il expédie.

Pour éviter les risques de fente et/ou de déformation, je te conseille de ne pas dépasser une dizaine de cm par planche, et aussi de bien alterner le sens des cernes. Pour la fixation, les trois méthodes sont valides, je suppose que tu parles de la domino Festool (festool, c'est une marque, pas une machine ) Ça sera probablement le meilleur compromis simplicité/facilité.