[Test Matériel] : Aspirateur Kärcher WD 5600 MP

[PB50]

Vous avez démonté l'engin pour faire un diagnostic ?
Une autre cause de panne sur les aspirateurs, c'est la turbine qui coince. Ça m'est arrivé sur un aspirateur de maison avant que je me convertisse au Dyson. Dans mon cas, le sac s'était percé et le contenu du sac avait coincé la turbine puis grillé le moteur.
Si vous démontez l'engin, regardez s'il y a un disjoncteur thermique (j'y crois pas vraiment mais c'est utile à savoir).

Je pense que si vous démontez l'aspirateur, vous regarderez aussi quel est le prix du moteur de rechange.

A propos du dé-colmatage du filtre, j'ai jamais réussi à faire fonctionner la procédure Kärcher dite "nettoyage efficace du filtre" et je fais comme indiqué ci-dessus et ça fait plus de 3 ans qu'il tourne en aspirant du bois et, en complétant par un sac, du plâtre et du ciment (ponçage d'une dalle béton avec une Bosch GBR 14 CA, la ponceuse reliée à l'aspirateur sinon l'air serait invivable).

[PB50]

Je viens de regarder le prix d'un moteur de rechange... et c'est le prix de l'aspirateur neuf :
http://www.semboutique.com/boutique/asp ... aspiration

Dissuasif... mais j'ai regardé le prix d'un aspirateur Festool... et j'ai fait le même commentaire.

[PB50]

C'est un peu moins cher chez nos voisins anglais (£99)
http://karcher-center-kkp.co.uk/product ... 600w-domel

Reste à trouver un vendeur encore moins cher...

[Olink]

Salut PB50

Mais surtout, surveillez le voyant et l'état du filtre.
Même si ce n'est pas l'air aspiré qui refroidit l'aspirateur, un filtre bouché va augmenter la charge du moteur, donc augmenter sa consommation et réduire sa vitesse. Et comme l'autre turbine qui refroidit le moteur a besoin de vitesse... Filtre bouché = moteur qui chauffe.
Utiliser systématiquement un sac en plus du filtre va supprimer le risque du filtre encrassé, mais si on ne surveille pas le remplissage du sac, on va se retrouver avec le même problème.

C'est le contraire, lorsque tu bouches l'aspiration, le moteur tourne à vide ( car il se crée une dépression donc beaucoup moins molécules qui frappent les pales et donc ne le freine pas) c'est pour ça que tu l'entends accélérer. Par contre comme il n'y a plus de flux d'air qui refroidi le moteur ( et oui c'est bien lui qui refroidis le moteur celui-ci chauffe vite et fini par lâcher ( enroulement qui crament)

Par contre complétement d'accord avec toi, surtout toujours vérifier l'état du sac, et ce pour n'importe quel aspirateur conventionnel les aspirateurs cycloniques n'ont pas ce problème les ch'ti chanceux.

Copalement

[PB50]

J'ai pas démonté cet aspirateur. Mais habituellement, l'air aspiré n'est pas celui qui passe dans le moteur qui utilise en général le système classique d'ailette pour le ventiler. Et si le moteur se met à tourner plus vite, il devrait être mieux ventilé ?
J'avais un appareil qui affichait la consommation mais j'arrive pas à remettre la main dessus. Ceux qui veulent faire le test pourront dépenser la douzaine d'euros dans cet appareil :
http://www.castorama.fr/store/Controleu ... navCount=0
A mon avis, on devrait voir la consommation augmenter quand on bloque l'aspiration et c'est pour ça que les moteurs crament.
Je ne peux faire le test de la consommation mais j'ai un anémomètre/thermomètre comme tout bon planchiste qui habite en bord de mer. Je ferai le test pendant quelques secondes pour voir.

[PB50]

Je complète le test avec les mesures à l'anémomètre/thermomètre numérique et pour un filtre saturé de sciure mais un voyant encore vert.

vitesse de l'air en nœuds / température de l'air
Aspirateur
Aspiration : 22 noeuds / 22°
Rejet : 6 nœuds / 23°
Refroidissement du moteur
Rejet : 12 nœuds / 36° (mesuré à l'arrière de l'aspirateur)

Quand on bouche l'entrée de l'aspirateur, on entends bien la turbine qui change de bruit
Mais cette action a peu d'influence sur le débit de refroidissement qui descends à 10,9 noeuds.
Évidemment, j'ai pas fait le test de maintenir l'aspirateur bouché pour voir à combien monte la température de refroidissement de la turbine du moteur. Mais le but n'était pas de faire un crash test.

J'ai refait le test avec un filtre nettoyé et la vitesse d'aspiration passe à 40 nœuds (toujours sans tuyau) et près de 60 nœuds avec le tuyau de 35mm. La vitesse du rejet augmente dans la même proportion tandis que le débit d'air pour le refroidissement du moteur reste à peu près stable.
Si on fait le calcul sur le débit annoncé par le constructeur (80 litres/seconde), la vitesse de l'air devrait être de 102km/h sur le tuyau de 60mm s'il n'avait pas de pertes de charge.
Notez que les mesures faites à l'anémomètre sont faussées par le fait de sa taille (la turbine fait 1" de diamètre), ce qui n'est pas le cas en plein vent. Il faut prendre les valeurs mesurées comme des valeurs relatives dont la comparaison donne une bonne indication.

J'ai ajouté une image qui montre un petit effet cyclone du déflecteur placée à l'entrée du bidon... qui n'empêche pas une partie de la sciure de se coller sur le filtre.

[PB50]

Salut,
J'ai eu dans un passé proche cet aspirateur... MAIS c'est du passé...

- Les sacs se sont déchirés 2 fois sans raison( a l'endroit du filtre) une fois avec du platre et l'autre poussiére fine, le moteur à donc mangé 2 fois la poussière...
La deuxième fois on à vu de la poussiére ressortir, puis le moteur a fait ambiance Turbine pour finir ...en flamme !

Aprés extinction et démontage, aspirateur mort ( il avait 2 ans)... Mais la fabrication est vraiment moyenne au niveau moteur, pour moi ca ne vaut pas le prix qu'on le paye dans le commerce.

J'ai changé de marque pour le suivant. Vous l'aurez compris je n'ai pas aprécié cet appareil.

Je relis le post de patouchka_b qui a cramé son aspirateur Kärcher parce que le sac s'est déchiré alors qu'il aspirait du plâtre.
La règle, avec cet aspirateur, est de maintenir le filtre en place même quand on utilise des sacs. Donc même si le sac se perce, les poussières sont arrêtées par le filtre... et ne partent pas dans la turbine, au risque de la bloquer.
Bien sûr, ne pas mettre le filtre permet de mieux remplir le sac... mais voilà, faut pas le faire.
J'ai joint la photo du bidon de l'aspirateur avec le sac où l'empreinte du filtre est marquée comme on peut le voir, le filtre occupe de la place et empêche surtout que le sac soit complètement plein. C'est une chose qu'on voit bien quand on sort le sac du bidon et à part empêcher le risque de déchirement (pas facile, avec la triple épaisseur), ça empêche aussi que le sac vomisse la poussière contenue car il reste assez de volume libre pour replier le haut du sac, fermant ainsi l'ouverture.

Dans les chiffres, le bidon mesure 32cm de diamètre sur 36cm de haut. Sous le filtre, il reste 20cm de hauteur.
Si la partie du sac qui est sur le côté du filtre n'est pas remplie, ça fait 16 litres de volume utile et si le sac est complètement plein, on doit approcher les 20 litres.

Pour avoir regardé les aspirateurs Festool midi (plus compacts), c'est pas beaucoup moins de volume utile pour le sac. Mais c'est pas le prix d'achat qui m'a fait reculer (£216 dans cette offre promo avec accessoires et sacs) :
http://ffx.co.uk/tools/product/40145490 ... ning%20set
mais c'est le prix des consommables (les sacs sont deux fois plus chers et le filtre n'est pas lavable, ce qui oblige à utiliser des sacs en permanence).
Par contre, le fait de travailler avec filtre et sac donne une meilleure filtration et sort un air plus propre.

[Olink]

Merci PB50 pour le test

Le moteur est un asynchrone ou universel? ce qui permettrait de dire qu'effectivement le moteur n'accélère que très peu, mais par contre tourne à vide ( le moteurs asynchrone varie peu entre à vide et a charge nominal, seul le courant change)

par contre tu as raison tu doit avoir un refroidissement séparé

[PB50]

Pour le type de moteur, j'ai pas de certitude. J'ai récupéré des images de moteur d'aspirateur Karcher (sans être sûr qu'il s'agit du moteur du 5600) où l'on voit bien les deux turbines (aspirateur et refroidissement moteur). J'espère que c'est un asynchrone et la seule chose qui pourrait me le faire penser, c'est que je n'ai pas vu de charbons dans la liste des pièces de rechange... mais j'ai pas vu de condensateur de démarrage non plus.

Les moteurs asynchrones sont en principe plus fiables... mais faut pas non plus bloquer le moteur sous tension.

[Olink]

Yes, vu la conception du moteur ça snif bon le moteur asynchrone, d’où le fait que tu n'a pas d'augmentation de vitesse lorsqu'il tourne à vide.

Copalement

[PB50]

--------Comment c'est fait à l'intérieur---------

en retirant quelques vis Torx15, le capot peut se retirer.
Le moteur est encore capoté mais on peut voir le voyant d'encrassement qui est un système simple à ressort.
Puis il faut retirer le bouton du variateur (avec une pince et un tournevis plat) qui est clipé sur le capot pour voir la carte de contrôle.

[PB50]

----------ce qu'on voit du moteur (sans décapoter)---------

à ce niveau, on ne voit que la circulation de l'air de refroidissement du moteur avec l'arrivée d'air et l'extraction par la turbine.

[Olink]

Sympa le démontage. Le ressort pour le témoin d'encrassement est un grand classique, et extrêmement robuste.
Allez hop un coup de chiffon et remontage

Merci

[PB50]

Mouais, j'ai démonté parce que la télécommande pour l'utilisation d'outils électro-portatifs commence à bugger.
Je m'attendais à une carte toute simple avec un variateur et un relais... et en fait il y a pas mal d'électronique sur cette carte (la partie basse puissance est au dos et avec plusieurs micro-composants. Ça sent la gestion électronique du disjoncteur thermique). Et à part tester le potentiomètre et l'interrupteur, j'ai pas les moyens d'aller plus loin. Or je ne trouve pas cette carte chez les marchands de pièces détachées mais uniquement le moteur. J'ai écrit à Kärcher et j'indiquerai leur réponse.

[Olink]

Je ne crois pas que ce soit l’électronique pour le thermique. Je ne connais aucun système électronique qui gère ça , en général c'est une pastille ( klixon) qui contient une bilame insérée dans le bobinage et qui arrête d'alimenter le moteur.
Je pense que c'est plutôt la partie variateur et commande électro-portatif. Bon en tout cas c'est quoi les symptômes?

[PB50]

Je connais le système du bilame qu'on trouve aussi dans les thermostats bon marché. Mais le problème des contacteurs est qu'ils n'aiment pas les poussières... Donc, il faut avoir un bilame sous capot étanche.
En électronique, on utilise souvent pour mesurer une température le Vf d'une diode. Cette tension varie de quelques mV/°C et il faut passer par une amplification et un comparateur pour faire cette mesure. C'est très précis mais ça ne marche que pour des températures inférieures à 100°... au delà on crame les composants. Donc bien pour mesurer la température d'une carte mais pas celle d'un moteur.

Le problème est un fonctionnement erratique de cette télécommande : parfois ça mon outil est sous tension et parfois non, et ça depuis hier.
Ma première idée de panne concernerait le potentiomètre interrupteur. Pour ça j'ai décapoté le cache qui couvre les deux éléments, ça permet de mieux voir les composants (voir photos).

L'interrupteur fonctionne (il est unique quel que soit le mode aspiration/télécommande).
Il n'y a pas de relais (le composant recouvert par Kärcher par une étiquette que j'ai enlevé... et dont ils ont masqué une partie de la référence... les salopards... est en fait une capacité).
Sur la partie arrière, on voit la résistance de faible valeur qui sert à mesurer le courant consommé et à déclencher le fonctionnement de l'aspirateur.

Le nombre de composants électroniques basse puissance sur la face arrière du circuit semble complexe pour un variateur temporisé : une puce, un jeu de résistances et une capacité par temporisation ( 0,5sec au démarrage et 5 sec à l'arrêt de l'outil). Je ne vois pas d'éléments de sécurité dans la carte : le seul courant mesuré est celui consommé par la prise de télécommande... pas par l'aspirateur.

Il y a des fois où je me dis que je suis un couillon... quand je veux me plonger dans la complexité d'un circuit... alors que la réponse est simple : la prise de télécommande est alimentée en permanence et le courant qui l'alimente ne passe dans la carte que par la résistance mentionnée plus haut. J'ai simplement un mauvais contact entre la prise et la sortie de l'adaptateur UK...

Au moins, j'aurai vu l'intérieur de l'engin et fait un peu de documentation.

[patouchka_b]

Slt,

Je pense que Karcher a fait un tout petit peu trop de bas de gamme sur ce modèle, il est bien mais si on veut qu'il dur il faut passer beaucoup de temps de maintenance, et on n'a pas trop le droit à l'erreur de manip. Bref j'ai relu les posts et même si j'ai fait des erreurs, les conséquences sont un poil violentes.

Du coup j'avais regardé le prix d'un moteur neuf, mais nan... trop cher. Alors si tu as besoin d'une carte électronique et que tu n'est pas trop préssé....

[PB50]

Je suis d'accord sur le prix des moteurs de rechange : 140€ minimum...bien trop cher...
Et si on regarde le montant forfaitaire d'une réparation : 97€
http://www.karcher.fr/fr/Service/FAQ_Qu ... ass%C3%A9e

Conclusion : vaut mieux rapporter l'aspirateur au SAV et payer le montant forfaitaire que de s'embêter à acheter un moteur neuf et le changer soi-même.
A ce tarif, Kärcher perds de l'argent à chaque moteur cramé... ça devrait les motiver pour qu'ils fassent ce qu'il faut pour que ça n'arrive plus.

[PB50]

---------les images du moteur asynchrone et ses turbines---------

comme j'avais démonté l'aspirateur, restait à sortir le moteur pour prendre quelques images...

Visiblement, Kärcher n'a pas cherché à faire un aspirateur compact... au contraire, comme si le fait de montrer un aspirateur volumineux permettait de le vendre à un prix plus élevé.
L'avantage d'un moteur asynchrone est sa fiabilité... sauf si un objet viens bloquer la turbine.
Je ne vois pas de disjoncteur thermique. Le fabricant a vraiment confiance en ses filtres.

Le principal avantage que je vois dans cet aspirateur est le faible coût des consommables, à commencer par le filtre lavable et les sacs 2,5 fois moins cher que chez Festool (bon, je sais, la comparaison est facile).
Mais si on cherche la compacité, c'est pas ça...

[PB50]

--------isolation phonique du moteur-------

on peut voir l'épais joint de caoutchouc sur lequel repose le moteur