[44-Loire Atlantique] Les bonnes adresses de chez nous ?

[vinzrider]

Pour les quantités de notre groupe, nos 4 établis devraient tenir dans un m3 (faut prendre en compte la perte lors du délignage, entre autre).

Si on pouvait se mettre d'accord sur une essence commune (ça me parait difficile mais bon...) ce serait encore mieux.

Perso je ne compte pas me faire un établi complet en bois massif mais plutôt un petit "surétabli" comme cité plus haut.

Il me semble que nous avons tous besoin de hêtre, c'est le bois dur le plus économique pour nos établis et disponible facilement il peut aussi faire des meubles avec un peu de chance il sera bien clair (vincelotus). Mais bon rien est fait

Bonjour,



Je suis pour le moment juste sur l'établi qui demandera 0.035m3 de bois sur plan.

Faute de scie à ruban, il faudra aussi que l'on s'accorde sur l’épaisseur des plots.

Entre l'aubier que l'on va retirer et les nœuds que l'on va éviter, la marge que l'on va prendre pour débiter les pièces et le dégauchissage (il parait qu'il vaut mieux refaire un petit séchage entre le débit et la mise aux cotes). Combien de marge faut-il prendre ? Vous en aviez parlé les Vince mais je n'ai plus le chiffre en tête.

Je reviens aussi sur ma proposition de "Cloud - CDC de Nantes" (Dropbox, GoogleDrive,...). Une base de données où partager nos différents projets (les fichiers s'y mettront à jours automatiquement), partager nos devis/factures, nos liens, nos PDF et documents trop lourds pour être sur le forum (ou interdit de partage sur le forum). Cela permettra aussi d'avoir une adresse mail commune genre CDC-Nantes@... la classe quoi

Les épaisseurs commerciales en millimètres sont: 13; 18; 27; 34; 41; 54 le plus commun sont les épaisseurs de 27 et 54.
Il est très dur de refendre sans SAR même avec une bonne scie a format sans compter le trait de scie (3mm) plus le corroyage qui en suit : trop de perte. Il faut donc prendre au plus juste.

J'ai une makita SP6000 avec deux rails pour déligner et la kity qui peuvent être au service des copeaux de l'ouest.

Pour l'aubier certaines essences comme le hêtre n'ont pas d'aubier distinct contrairement au chêne et au chataigner ( qui lui est plus d'usage extérieur )

Il faut compter 15 a 20% de perte pour les plots selon la qualité (noeuds, gerces, aubier distinct ou non)

Une dropbox est une idée .

De toute les façon je pense qu'il ne faut pas se précipiter

[VinceLotus]

Bonsoir les Nantais,

Pour la scie à ruban (et aussi dégau sans doute), je vous rappelle que l'association de Rennes "La Harpe" a un atelier avec du matériel professionnel. Ils donnent des cours de menuiserie animés par un menuisier professionnel, ou l'on fabrique des meubles plus ou moins complexe suivant le degré de difficulté du stage choisi.

2 Heures de route et 15 Euros de GO, c'est peu cher payé pour faire du bon travail, rapidement, sans se faire chier. En ce qui me concerne je n'hésiterai pas, j'irai découper et refendre mes grosses planche de 50+ mm là bas... j'ai pas envie de galérer un an pur faire mon roubo, et qu'il soit bancal à l'arrivée.
L'inscriprion à l'association ne coûte que 8 Euros à l'année de mémoire, sans conditions de ressources. L'atelier est loué sur réservation, 4 Euros de l'heure. En un heure avec du matos de pro, y a le temps de débter à la SAR et dégauchir dans la foulée. Ca permettra d'avoir un plan de travail déjà très propre et plan, il ne restera plus qu'à peaufiner la planéité au racloir ou #6 une fois le tout collé et monté sur le piétement, tout à la fin.

http://www.laharpe.net/

Si on y a va tous ensemble ce sera encore plus sympa et on galérera moins à manipuler les grandes pièces. Genre on se met d'accord sur une journée, on met tout dans l'espace à Nicoal et se fiat une après-midi "SAR/dégau" là-bas... franchement c'est de loin la meilleure solution je pense, pour faire du bon travail et rapidement/efficacement. Il faudra juste couper les planche à 2mètre de longueur à la scie circulaire, pour que ça rentre dans l'Espace, y en a pas pour 2 heures...

Pour l'essence, j'ai lu sur un lien qu'on m'a donné ici (Greg ??) que le chêne n'était pas très adapté pour faire un établi, car il avait une propension à faire des échardes. Le Hêtre en revanche est loué. Donc si je ne trouve pas mieux... va pour du hêtre en ce qui me concerne... et bien sûr je prendrai les planches les plus claires du plot ;-P

Comme dit VinZe, point besoin de se précipiter ! Je fais d'abord mes étagères, terminée dans 3 semaines environ, et ce n'est qu'à ce moment là que je serai prêt à acheter du bois et commencer concrètement la construction.
En attendant, je continue à raffiner la conception/plan de l'établi.

Mais comme j'ai déjà du le dire hier, à priori je prendrai des planches de 50+ mm d'épaisseur, collées ensembles au besoin pour faire de gros pieds de 100x100 de section.

[VinceLotus]

@VinceL: C'est pas 2m3 qu'il va te falloir !!! c'est une foret !!! Chapeau, ça c'est du gros projet ....(Sinon il y a un petit ébéniste Suedois a Atlantis )

[Greg44]

@VinceL: C'est pas 2m3 qu'il va te falloir !!! c'est une foret !!! Chapeau, ça c'est du gros projet ....(Sinon il y a un petit ébéniste Suedois a Atlantis )

[VinceLotus]

Y a pas de soucis mon Gregounet, je ne faisais que jouer le personnage qu'on attend de moi, je suis bon client !

Mais plus sérieusement, je ne sais pas si tu as vu les commentaires/réaction sur mon autre topic:

http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... 188#p48188

.... j'ai l'impression que j'ai allumé un feu que je ne peux plus éteindre... je n'imaginais pas que le simple fait de dire qu'on préfère les outils à main serait l'objet de moquerie ou d'attaques. Il y a semble-t-il un mal profond qu'un psychologue pourrait peut-être analyser et désamorcer...

Bon en tous cas je le répète... moi aimer les outils à main, mais je suis aussi pragmatique et pas intégriste ni dogmatique (le dogmatisme c'est le début de l'obscurantisme...)... et j'avoue que mes 80 mètres de chevron à passer avec mon #6 sont un défi physique... je voulais le faire au moins une fois pour voir et apprendre, savoir de quoi je parle... maintenant j'ai vu et je suis content qu'en 2013 on ait des dégau/rabots... Je viens de regarder cette vidéo du site dont tu vient de me donner l'adresse:

http://www.youtube.com/watch?v=5QPw5I3s ... 8eM1jXNhq0

le mec enseigne le travail à la main, c'est son boulot, sa passion, mais dans cette vidéo il donne des conseils aux débutant pour choisir son premier rabot, et le message est le même que celui que j'ai déjà lui ici.... "les gars ça me fait de la peine de le dire, mais dégauchir et raboter les planches c'est un boulot énorme et faut de l'expérience pour le faire bien..; vous allez vous décourager ! Laissez-ça à la dégau/rabot, et ensuite oui, faites vous plaisir à les travailler sur votre bel établi, avec de zolis rabots, mais vous faites pas chier à préparer les planches à la main...".

Bon... il fallait quand même que je le fasse au moins une fois pour voir, je suppose...
Je les rabote quand même vite fait pour leur donner une gueule présentable, une état de surface décent, et faire la planéité, car ça ne prend que quelques minutes par face et la transformation/métamorphose est spectaculaire/plaisante... mais je n'ai pas le courage de faire l'équerrage des 4 face et encore moins de les mettre tous exactement aux même dimensions... je laisse ça à la kitty de VinZe.

Mais c'était quand même nu bon exercice, et par exemple pour mon futur lit, le faire à la main devrait être possible car il n'y a que 2 grandes pièces de 2 mètres, les longerons, et nul besoin d'avoir une géométrie parfaite, donc pas de prise de tête se sera vite fait. Et pours les autres pièces du lit, qui constitueront le pied et la tête, les traverses donc, elle ne feront qu'un mètre de long (lit une place) et les pieds feront bien moins d'un mètre, donc très facile à travailler, et au total j'aurais bien moins de mètre à travailler que mes 10 chevrons actuels.
Donc je pense que faire le lit à la main, c'est tout à fait jouable.

Pour mes autre projets, tables, tiroirs... j'apprécierai la kitty je pense...

Donc pas d'intégrisme, j'aime les outils à main et aussi les machines, quand leur valeur ajoutée est avérée... ce qui est le cas en général pour une dégau/rabot... ok j'admets...

[Greg44]

Bonjour VinceLotus,

j'ai l'impression que j'ai allumé un feu que je ne peux plus éteindre...

On se croirait dans une rencontre OM /PSG !!!! ça va se tasser !

j'avoue que mes 80 mètres de chevron à passer avec mon #6 sont un défi physique...

Je ne vois absolument pas de quoi tu veux parler, c'est peut-etre une question de technique ? Tiens regarde cette petite vidéo, on voit bien que ça se fait tout seul et que Mike Morton ne fini pas sur les genoux à la fin

Tien! Cadeau !!!

[Nicoal]

.... j'ai l'impression que j'ai allumé un feu que je ne peux plus éteindre...

Oh ça va, ils ont pas encore atteind le point godwin ! xD

[Greg44]

.... j'ai l'impression que j'ai allumé un feu que je ne peux plus éteindre...

Oh ça va, ils ont pas encore atteind le point godwin ! xD

Il suffit de le demander, laisse moi 5mn !!!

[vinzrider]

Il n'y a pas besoin d'atteindre le point goldwin pour se discrédité

[Greg44]

Il n'y a pas besoin d'atteindre le point goldwin pour se discrédité

Oui je vois très bien merci de me le rappeler

[vinzrider]

Il n'y a pas besoin d'atteindre le point goldwin pour se discrédité

Oui je vois très bien merci de me le rappeler

C'était pas pour toi greg ! Juste une remarque en passant ! <==== lait

[vinzrider]

Je viens d'avoir des nouvelles d'un bon amis qui est commercial dans une boite de negoce bois, il s'occupe du secteur vendée, je lui est demandé 1/2m3 de hetre, voir plus selon les plots (épaisseur 27 mm ferme) . Je n'aurais pas l'utilité d'une telle quantité donc dites moi au plus vite se dont vous avez besoin.

Je pense que le plus simple est de fonctionné a la planche ou demi planche épaisseur 27mm les plots mesure environ 3M de long. Pour un volume de 0,3 0,4M3 le plot il sont disponnibles a la roche /yon, livraison possible !

Le prix est de 550 euros ht !

[Greg44]

C'est pas plus 0.03 à 0.04 m3 le plot ?
Tu souhaites une réponse quand ?

[Nicoal]

Mazette !!! 550€ HT ?!

0,3 c'est un minimum ou un max ? Perso je pense prendre environ 0,33 m3 à moi tout seul... C'est à peu près cette quantité en plot que le mec à utilisé pour son établi. Sachant que je ferai pas des pieds aussi gros je devrais être large.

[VinceLotus]

Je ne vois absolument pas de quoi tu veux parler, c'est peut-etre une question de technique ? Tiens regarde cette petite vidéo, on voit bien que ça se fait tout seul et que Mike Morton ne fini pas sur les genoux à la fin

Il triche !!!

Tien! Cadeau !!!

Yep ! J'étais déjà tombé sur cette vidéo récemment. J'avais effectivement bien aimé !

[VinceLotus]

Je viens d'avoir des nouvelles d'un bon amis qui est commercial dans une boite de negoce bois, il s'occupe du secteur vendée, je lui est demandé 1/2m3 de hetre, voir plus selon les plots (épaisseur 27 mm ferme) . Je n'aurais pas l'utilité d'une telle quantité donc dites moi au plus vite se dont vous avez besoin.

Je pense que le plus simple est de fonctionné a la planche ou demi planche épaisseur 27mm les plots mesure environ 3M de long. Pour un volume de 0,3 0,4M3 le plot il sont disponnibles a la roche /yon, livraison possible !

Le prix est de 550 euros ht !

Wow, super le prix !!!

reste à voir la qualité (ébenisterie ou "bricoles made in china vendue 2 Euros chez Carrefour"), si le taux d'humidité est suffisamment bas ?

Questions:

- Tu ne peux avoir que du hêtre ? (s'il est négociant je suppose qu'il a plusieurs essences à son catalogue ?)
- Il te propose ça de façon ponctuelle, une bonne affaire et puis s'en va, ou bien a-t-il la possibilité de te faire bénéficier de ces bons prix à chaque fois que tu lui demandera du bois ?
- peux-tu choisir l'essence ou bien est-ce qu'il te propose ce qu'il a en fin de stock/promo, et c'est à prendre ou à laisser ?

Car à ce prix ça vaut effectivement le coup de faire des effort et de repenser un peu la conception de mon établi, mais s'il peut te proposer tout son catalogue d'essences, alors autant prendre une essence plus claire, érable, hêtre blanc, tant qu'à faire.

Quelles épaisseurs sont disponibles ? 27mm (23/24 une fois raboté....), ça pourrait servir pour faire le fond de l'établi et le bloc tiroir, et la gouttière pour les outils, mais pour le dessus de l'établi, ça fait un peu fin, 25 planches collées, aie... et pour les pieds, il faudrait en coller 3 ou 4. Il faudrait savoir quelle épaisseurs il a de dispo, il faudrait du 50++ mm , pour faire du 50 une fois raboté, ce qui serait viable pour faire le dessus et aussi les pieds (seulement 2 planches à coller).

Bon au pire si vraiment il n'a que du hêtre en 27mm, ça m'intéresse quand même à ce prix là, ça me fera une partie de l'établi (et j'irai chez Batidoc pour avoir du 50+ mm, ou Réseau Pro pour avoir une essence plus claire). Et puis du 27mm c'est idéal pour faire des meubles en général : dessus de table, blocs tiroirs, petits meubles en tous genre, une deuxième version de mon porte-manteau.. bref du 27mm à mon ça sert toujours donc ce n'est jamais perdu !

3 mètres ça me va : on coupe en 2 pour que ça rentre dans la voiture (et dans ma cage d'ascenseur...): le bout de 2mètre servirait à faire le dessus de l'établi et les traverses en longueur, et le mètre environ qu'il restera, fera les pieds et les petites traverses latérales.

[jft68]

Bonjour,
en scierie le bois a toujours le taux d'humidité de l'extérieur, soit selon des saisons environ 18 à 20%

Pour avoir du bois sec ébénisterie 9 à 11%, il doit passer en séchoir. Et c'est payant !
De plus, vu les volumes des séchoirs (plusieurs m3) il y a peu de chances qu'il accepte de sécher une planche.
Mais une bille, c'est possible. Il faudra aussi attendre son programme de séchage car chaque "fournée" comprend des essences compatibles entre elles.
Cela afin d'éviter des interactions au niveau des teintes.

L'épaisseur de 27 est effectivement courante. Ce qu'il te restera après corroyage, dépendra de l'état de planéité de ton plateau brut.
Plus il est plat et moins tu perdras en épaisseur. Pour avoir du 24 fini, il faudra partir d'un bois de qualité.
Moi, dans le pire des cas j'arrive à 22 à partir du 27.

Pour les essences disponibles en scierie cela dépend de la localisation géographique de celle-ci (approvisionnement)
mais aussi du marché visé par la scierie.
Certaines ne travaillent pas plus de trois essences. D'autres peuvent en avoir davantage.

En scierie on peut choisir dans des chutes et des lots dépareillés. Le scieur ne te force pas.
C'est à toi de savoir ce que tu cherches, le pris que tu veux y mettre et la destination de l'objet à fabriquer.

[vinzrider]

Bon alors je vais prendre un plot ( il font bien 0,3 0,4 m3 soit 1/3 de M3 je vais demander si on peu avoir du 44 ou du 50 si ça interesse tout le monde car il faut prendre un plot, et même si ils sont petits ça fait du volume quand même !

Pour se qui est des essences il ne font plus beaucoup d'essences domestiques car la demande se fait plus sur l'exo et le bois de charpente il ont donc une gamme restreinte. Les autres essences sont sur commande et la donc c'est plus au semi remorque qu'il faut commander

Il ont du chêne aussi je ne sais pas le tarif mais vu le prix du hetre je pense qu'il doit tourner autour de 1000 euros de M3 en plot (certainement des plots d'un m3 ou plus ) Pense pas qu'il y a de la demande sur du noyer ou des fruitiers donc pas de dispo.

Je vais lui posser la question du taux d'humidité mais je lui est bien dit que c'était pour de l'ameublement cela reste donc a voir

Nous pouvons prendre autant de plot de hêtre que nous le désirons mais toujours un plot entier c'est donc bien 1 2 3 4 5 ... plots que nous pouvons acheter, j'ai pas demandé le prix de la livraison mais je pense qu'il vaudrais mieux louer un camion pour voir le bois a la roche sur yon, on pourrait partir a deux par exemple.

Il n'y a plus d'urgence en fait c'est juste qu' il m'a téléphoner avant la fin de journée vendredi et il doit s'assurer des stocks a fontenais le conte (en entrepot ou en exterieur je ne sais pas ) et donc il était un peu speed mais a partir du moment ou il s'est assurer des stocks il n'y avais plus d'urgence ( il me croyait aussi assez pressé)

Si vous avez d'autres questions n'hesitez pas !

[VinceLotus]

SAlut Vinze, merci pour les info.

C'est bon de savoir qu'il n'y a pas d'urgence et que de plus on peut commander tant qu'on veut, du moment que c'est du hêtre.

On attends donc la réponse pour le taux d'humidité et pour l'éventuel (mais probable je l'ai bien compris) choix d'autres essences domestiques, et ensuite le dernier point, les épaisseurs disponibles.

En te lisant il semble que j'avais mal compris la signification du mot "plot". Je pensais que ça voulait dire : "bille de bois brute, entière (toute sa longueur), coupées en planches épaisse (27 minimum), avec écorce et aubier.
En te lisant il semble que le plot n'est qu'une petite partie de la bille, moins d'un m3, et dans des longueurs bien moins longues que la bille/tronc d'origine, 3 mètre max environ.

Pour le transport ben Nicoal ton espace il ne ferait pas l'affaire ?? On amène tout le bois chez toi, on le déligne aussitôt dans ton jardin, on les recoupe à 2mètre de longueur et on se réparti les morceaux ??

Vu le prix je peux prendre un plot à moi tout seul, avec tous mes projet j'aurais largement de quoi l'utiliser !!!

Déjà pour faire mon lit (une place, 200 de long), il va m'en falloir en gros (calcul à l'arrache), 0.05m3, multiplié par 2 pour les pertes de délignage, de débit et de dégauchissage, disons 0.1m3, un tiers de plot. Enfin, les 2 tiers de ce tiers en fortes épaisseurs (longerons et pieds du lit), et l'autre tiers en 27mm pour faire les panneaux de la tête et du pied de lit. Ou alors je fais tout en 27mm et je colle deux planches de 2mètres pour faire les longerons. Mais bon ce serait quand même plus facile si je/on pouvais commander à la fois du 27 et du 50++ . On pourrait prendre un plot de chaque..; l'un comme l'autre serviront de toute façon un jour ou l'autre. Le 50+ pour faire tous les pieds de meubles, plans de travail, et les ossatures de meuble en général, et le 27 pour faire tous les panneaux, tablettes/étagères, tiroirs (au besoin en les refendant en deux à la SAR).

[jft68]

· Plot: ensemble de plateaux sciés longitudinalement dans une bille par traits parallèles successifs et empilés de façon à reconstituer la bille sans les dosses.
· Dosse: partie extérieure arrondie de la bille, avec ou sans écorce, séparée lors du sciage par le premier trait de scie.

http://www.lascierie.com/lexique.htm