[Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushless"

De la défonceuse à la combinée, posez ici vos questions sur l'outillage électrique

Modérateur : macbast

PB50
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[Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushless"

Message par PB50 »

---------------AVANTAGES PRODUIT:----------------

Pour l'instant, cette perceuse visseuse n'est vendue qu'en Amérique du Nord... ce qui n'empêche de l'acheter... ce que j'ai fait. Cet achat n'est pas sans risques à court terme (sauf si vous faites des voyages fréquents en Amérique du Nord) : tant que ce modèle ne sera pas vendu en Europe, je doute que la garantie de 3 ans puisse s'appliquer ici.

Mise à jour septembre 2013 : Pour l'instant, seul le modèle DCD795 (version percussion) a été introduit dans le catalogue européen. Les spécifications européennes indiquent un couple max de 60Nm. La version percussion est un peu plus lourde et plus encombrante et pour moi, sans intérêt (je suis un chaud partisan des perforateurs). A part ça, les autres spécifications sont les mêmes.


Caractéristiques :

Le moteur DEWALT brushless peut fournir jusqu'à 57% de supplément d'énergie par rapport à la version avec charbon
Compact (7.2" de l'avant à l'arrière), léger pour s'introduire dans les endroits étroits
Boite à 2 vitesses (0-600/0-2,000 tr/mn) avec un meilleur couple
Design ergonomique
Mandrin en métal
Eclairage LED avec une temporisation de 20 secondes avec une amélioration de la visibilité dans les espaces confinés.
L'emplacement de la LED à la base de l'outil réduit les zones d'ombre



Spécifications :

Voltage 20V MAX* (C'est la dénomination américaine tandis que l'Europe utilise la mention 18V)
Puissance 350UWO (pour "Unit Watts Out" qu'on pourrait traduire par puissance utilisable)
Nombre de vitesses 2
Vitesse maximum 2.000tr/mn
Réglages de couple 15 (pour chaque vitesse)
Mandrin 1/2" (12,7mm : en Europe, on aurait dit 13mm)
Type de mandrin 1/2" à serrage rapide à cliquet tout métal
Gamme de vitesse 0-600/0-2000rpm (le couple n'est pas indiqué)

Poids /taille
Poids 2.6lbs
Longueur 7.2" (du mandrin à l'arrière du moteur)

La version reçue pèse 1202g nue et 1837g avec la batterie 18V/3Ah que je possédais.

A titre d'indication, le prix payé pour cette version nue total a été de $154.89 dont $107.49 (85,96€) pour l'outil et $47.40 (37,91€) pour le port, les droits de douane et la TVA.

lien sur le site du fabricant http://www.dewalt.com/tools/cordless-dr ... d790b.aspx
Pièces jointes
DCD790B_1NB.jpg
Dernière modification par PB50 le 17 sept. 2013, 21:11, modifié 7 fois.
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par PB50 »

------------Ce qui a motivé mon achat------------

La version "brushless" : ce qui coûte dans une perceuse-visseuse, ce n'est pas l'outil mais les batteries lithium (une paire de batteries 3Ah coûte plus cher que l'outil nu). Donc si on a à se servir couramment de cet outil, les moteurs "brushless" apportent une véritable économie parce que les batteries dureront 30% plus longtemps.

L'autre évolution concerne l'éclairage LED qui laissait une grande zone d'ombre dans les versions précédentes où la LED était juste en dessous du mandrin... et qui est maintenant juste au dessus de la batterie, avec une zone d'ombre moins marquée.

Enfin, ça peut être pratique d'avoir plusieurs perceuses plutôt que de monter/démonter à répétition des forêts. Et puis l'achat d'une version nue, c'est bien moins cher que d'acheter la caisse complète.

J'avais pensé à revendre l'ancien modèle XR 18V (non "brushless")... mais comme on peut le trouver neuf pour 60€ en version nue, ça ne valait pas le coup.
Pièces jointes
DCD790D2_A10.jpg
DCD790D2_A3.jpg
Dernière modification par PB50 le 16 juil. 2013, 10:31, modifié 3 fois.
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par PB50 »

------------Zone Test en situation réelle-----------

(réservé) pour l'instant, j'ai simplement reçu l'outil et vérifié son fonctionnement.
Pièces jointes
001.JPG
Dernière modification par PB50 le 15 juil. 2013, 15:29, modifié 2 fois.
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par PB50 »

---------les autres différences avec les modèles précédents (non "brushless")--------

Ici j'ai fait la comparaison avec le modèle DCD785 acheté précédemment dans un kit.
La comparaison n'est pas tout à fait équitable car le DCD785 a une fonction percussion que n'a pas le DCD790
mais on peut tout de même voir la différence de compacité.

L'évolution est aussi visible sur le mandrin dit maintenant "heavy duty" et qui devrait mieux résister aux diverses maltraitances.
Pièces jointes
002.JPG
003.JPG
Dernière modification par PB50 le 15 juil. 2013, 15:41, modifié 1 fois.
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par PB50 »

---------test comparatif : vidéo disponible sur le net------------

Cette vidéo est intéressante http://www.youtube.com/watch?v=OOA3Z2ugbrc
non pas parce que l'outil DeWalt remporte la compétition mais parce qu'on voit des machines avec charbons qui s'en sortent assez bien comme la Bosch DDS181-02. Comme quoi la qualité de la mécanique et probablement aussi la qualité des batteries est à prendre en compte. Et pas simplement le moteur "brushless"...

Bien sûr, le test est faussé par le fait que les machines "brushless" testées ont des batteries plus grosses que les autres... mais la règle de 3 est facile à faire pour remettre les choses dans l'ordre.
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par PB50 »

-----------Makita et Milwaukee-----------

Makita n'a pas réservé ses nouveautés au marché américain et propose sur le marché français une perceuse visseuse 18V "brushless".
http://www.makita.fr/page.php?rub=fiche ... gories_1_2#

C'est probablement le même moteur brushless que pour la visseuse à chocs (comme probablement pour DeWalt).
On est pas encore dans les modèles les plus puissants et le couple ne dépasse pas 25Nm.
La logique est de faire des produits relativement légers et en passant à la visseuse à chocs pour ce qui demande un couple élevé.

Pour l'instant, seul Milwaukee fait des perceuses visseuses "brushless" avec un couple élevé (M18 Fuel).
Cette situation va probablement évoluer car les outils qui demandent le plus de puissance sont aussi ceux qui vident les batteries le plus vite.

Autre chose curieuse, dans ces partages de marchés, concerne le dernier outil "brushless" sorti chez DeWalt en Europe mais pas en Amérique du Nord. L'outil est un cloueur de charpente (DCN690), il a probablement un moteur plus puissant et qui demande des batteries 18V 4Ah pour être capable d'enfoncer des clous de 9cm à la cadence de 2 par seconde. La construction des maisons en bois se développe chez nous. Les cloueurs de charpente vendus jusqu'à présent étaient des cloueurs pneumatiques (moins chers) mais qui demandent un compresseur et souvent un groupe électrogène. La solution "brushless" et batteries de forte capacité peut être une solution attractive pour le charpentier non équipé.
En tout cas, DeWalt n'a pas fini, comme les autres marques, d'introduire des moteurs "brushless"...
Pièces jointes
BDF459RFE.jpg
Dernière modification par PB50 le 21 juil. 2013, 10:41, modifié 2 fois.
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par hundertaker »

Bizarre, je n'ai vu nulle part le couple en N/m ...
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par PB50 »

Oui, c'est pas vraiment curieux que DeWalt n'annonce pas le couple max utilisable avec cette perceuse-visseuse.
Quant on regarde les offres commerciales, on voit que le kit de base est proposé avec des batteries 2Ah (prix plus attractif et moindre poids). Or le couple moteur ne dépends pas uniquement du moteur et de la tension nominale... mais aussi de la batterie et de sa capacité de courant. Or, c'est un aspect dont DeWalt n'a pas envie de parler... de même que des sécurités nécessaires à la protection du moteur et de la batterie quand on utilise le couple max.

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur les moteurs "brushless", cette vidéo est intéressante (en coupant le son, qui est un peu trop promotionnel) : http://www.youtube.com/watch?v=ZGIPIdqnDso

J'ai extrait de cette vidéo ces deux images qui montrent :
1- le moteur "brushless" à 6 pôles (là dessus, la vidéo est simpliste car elle montre les pôles activés deux par deux... alors qu'il y a forcément une transition, au moins dans la phase de démarrage, sinon le moteur ne saurait pas dans quel sens tourner). La pièce connectée par des fils qu'on voit en bout de moteur est le capteur de position. C'est lui qui indique à l'électronique comment le moteur doit être alimenté.
2- l'échauffement comparé des moteurs (en image de synthèse) avec les pertes dans les charbons (pertes par frottement et pertes Joules : les charbons n'ont pas la résistivité du cuivre).

Comme je l'ai expliqué plus haut, le rendement du moteur n'est qu'un élément du rendement global : la qualité de la mécanique et le rendement de la boite de vitesse jouent un rôle important. Et pour la version "brushless" DeWalt a fait un effort de qualité pour se rapprocher de ce qu'on trouve chez Bosch.
Pièces jointes
DeWalt brushless motor.JPG
DeWalt motors.JPG
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par hundertaker »

Ah mais je suis 100% convaincu par le brushless ainsi que par le bon rapport qualité/prix des produits dewalt.
Je pense que c'est l'un des meilleur rapport que l'on peut avoir.

Dommage de ne pas donner le couple, c'est un élément important lors du choix !
J'ai une bosch Bleue dont le couple en V2 est à 78Nm ... qd faut y aller ... ça arrache sévère !
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par cuistot »

Dommage de ne pas donner le couple, c'est un élément important lors du choix !
J'ai une bosch Bleue dont le couple en V2 est à 78Nm ... qd faut y aller ... ça arrache sévère !
idem pour une makita 8444 D ± 70Nm batterie 18v 3A/h Bosch 14v 1.3A/h on tombe à 25 Nm Comme le mentionne PB50 le moteur a de l'importance mais la batterie aussi Pour un couple de serrage d'environ 70Nm il faut des batteries de 3a/h minimum (moteur classique)
Bon copeaux

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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par Gérard »

Bonjour,
Je ne comprends pas pourquoi la capacité de la batterie a une influence sur le couple maxi au moins quand la batterie est chargée; une résistance interne de la batterie plus faible dans les grandes capacités ? Un couple maxi plus longtemps c'est sûr !
Maintenant avec des couples pareils on a toutes les chances de se luxer le poignet si on n'est pas bûcheron... surtout un gringalet comme moi !
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par PB50 »

Bonjour hundertaker,

j'ai aussi une bosch bleue avec un couple du même ordre... que je vais donner à un cousin qui va venir m'aider dans mes travaux de maison.

Pour les couples élevés, je suis passé à la visseuse à chocs DCF895 dont j'ai parlé dans un test matériel et dont je n'utilise que les deux premières vitesses la plupart du temps (qui donnent un couple de l'ordre de 60 et 110Nm) et plus rarement la 3ième vitesse avec un couple de 170Nm. La machine est nettement plus compacte et moins lourde et ne demande pas des gros bras pour la tenir. Comme je l'ai expliqué, la dernière fois où je me suis servi de la Bosch pour visser avec un couple élevé, je devais fixer des planches de rives en haut d'une échelle et je ne pouvais pas tenir la machine à 2 mains. Et tenir les 80Nm avec une main, avec une visseuse classique c'est physique, alors qu'avec une visseuse à chocs l'effort est bien moindre.

J'ai joint une image où l'on peut voir la Bosch GSR 18 VE-2 et la DeWalt DCD790 face à face et se rendre compte qu'elles n'ont pas la même taille et elles n'ont pas le même poids non plus (la version que j'ai est avec des batteries Ni-Mh).
Ceci dit, la Bosch a une qualité mécanique remarquable.
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006.JPG
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par cuistot »

une image..
un homme de 70Kg bureaucrate mange= 1 sandwich il n'a plus faim
un homme de 70 Kg manoeuvre maçon= 5 sandwich il n'a plus faim
Au plus on demande de l'effort au plus il faut de sandwichs et le sandwich du moteur c'est le courant consommé (Ampère)
idem pour faire démarrer une diesel avec une batterie essence tous les 2 ont 12volts mais le démarreur diesiel demande trop d'énergie (Ampères) à la pauvre batterie essence ... rien ne se passe
Bon copeaux

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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par PB50 »

cuistot a écrit :
Dommage de ne pas donner le couple, c'est un élément important lors du choix !
J'ai une bosch Bleue dont le couple en V2 est à 78Nm ... qd faut y aller ... ça arrache sévère !
idem pour une makita 8444 D ± 70Nm batterie 18v 3A/h Bosch 14v 1.3A/h on tombe à 25 Nm Comme le mentionne PB50 le moteur a de l'importance mais la batterie aussi Pour un couple de serrage d'environ 70Nm il faut des batteries de 3a/h minimum (moteur classique)
La perceuse visseuse Bosch dont je parle n'a que des batteries de 2,5Ah. Le couple élevé est donné par la boite de vitesse. Si Bosch avait voulu faire une machine avec une couple plus élevé, il suffisait de changer les rapports de boite. Mais le problème, c'est de pouvoir la tenir en main...

Quand on regarde le fonctionnement d'un moteur classique, les enroulements de cuivre ont une résistance proche de zéro. Les éléments résistifs sont d'abord ; les charbons et ensuite la résistance interne de la batterie.
A partir du moment où l'on supprime les charbons... il ne reste plus que la résistance interne de la batterie, laquelle dépends de la taille des éléments, qui sont d'autant plus gros que la capacité de la batterie est importante.

Les batteries lithium sont capables de fournir des courants très importants... mais elles vont se mettre à chauffer. Et si on ne veut pas qu'elles prennent feu, elles doivent comporter une carte électronique qui assure la sécurité... et encore (voir Boeing "dreamliner"). C'est probablement moins exigeant pour du perçage-vissage où le temps de travail n'est que de quelques secondes suivi d'un temps de repos. Mais si on fait un travail plus continu, le fait d'avoir des batteries de plus fortes capacité va empêcher celles-ci d'aller dans le rouge. Et on aura à la fois une capacité de courant plus importante et une sécurité aussi.
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par Gérard »

Merci pour vos explications : c'est donc bien une question de résistance interne de la batterie (élément résistif prépondérant).
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par macbast »

Sébastien
Quand tu te sens en situation d'échec, souviens toi que le grand chêne a lui aussi été un gland !
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par Eataine »

[HS]
Pour le couple élevé et la difficulté de tenir la machine, j'ai une Makita qui a 60Nm de couple. Ayant cassé la manivelle de l'enrouleur de la bâche de piscine, j'utilise cette visseuse pour enrouler ou dérouler la bâche. Ma gamine (de 17 ans quand même) a voulu enrouler la bâche seule... et a volé dans la piscine sous l'effet du couple que l'a déséquilibrée...
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par hundertaker »

Ma Bosch 78Nm, il faut tenir la poignée main gauche pour être à l'aise, toutes n'en ont pas j'ai l'impression...
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Message par davidoffo »

On ne le répètera jamais assez, la sécurité est l'affaire de tous... Ne jouez pas avec les visseuses de pro sans prendre toutes vos précautions ;)

http://www.youtube.com/watch?v=dEU7ocjEza0


:mrgreen:
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Re: [Test Matériel] Perceuse Visseuse DeWalt DCD790B "brushl

Message par hundertaker »

Bien sur david ! Bien sur ! :lol:

Juste pour info:
78N/m est équivalent à :
8kg à 1 m
16kg à 50cm
32kg à 25 cm

Allez, en gros il faut tenir à peut près 35 Kg de couple à l'endroit ou les mains se posent ...
Il n'y a pas beaucoup de vis qui résistent sous 6mm, j'ai pété un embout, j'ai du le ressouder etc ...

Effectivement, faut pas le refiler à un gosse ...
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