[44-Loire Atlantique] Les bonnes adresses de chez nous ?

[Greg44]

C'est bon pour moi pour les quantités (mise a jour dans drive + mise a jour feuille de débit). J'aurai aussi bien pris une 1/2 planche de 27 d'érable à partager.

Sinon pas de new's des autres ? On lance la commande aujourd'hui ?

[Romain L]

Après réflexion, je vais me laisser tenter par 1 plateau en 54 et 1 en 27 de 30 cm de largeur environ de hêtre
Pas besoin de séchoir. Je n'utiliserais pas tout de suite.


Pour mes dispo, je reprends le boulot lundi, ce sera les WE et/ou le soir après 17h.

[Nicoal]

C'est combien la largeur d'un plateau ?

J'ai partagé une fiche de débit dans le drive (dans projet/commun). Ne me reste plus qu'à calculer ce que ça représente en plateau mais je sais pas trop comment faire...

Pour moi non plus le séchage n'est pas indispensable.

[Nicoal]

Si vous voulez commander rapidement j'en suis mais faudrait me filer un coup de main sur le calcul du nombre de plateau... Et pour info je suis dans le gers pendant 4 jours à partir de ce soir. Je ne suis pas certain de capter très bien mais si besoin de me demander qqc appelez moi et laissez moi un message.

[Nicoal]

Bon les gars... vérifiez mes calculs mais perso j'arrive à 0,61 m3 de plot pour mon établi...

[EDIT] Pas la peine... je l'ai fait tout seul... Mes pièces de plateau était en 13330mm, ce qui fait quand même un plateau de 13m de long... voui voui voui ! Parfaitement Môsieu ! Jsuis comme ça moi !

Bref... J'arrive à 0,11 en fait

Reste plus qu'à détailler en plateau.

[VinceLotus]

@Greg: bah si tu veux un bout d'érable toi aussi, alors partageons un plateau (s'ils veulent bois nous en vendre un à l'unité mixé avec le hêtre, et à quel prix, on verra sur place)

Dans le Drive/commande, tu donnes un nombre de plateaux, mais Bourgoin eux ils vont vouloir le volume en m3 pour réajuster le devis. Le nombre de plateaux c'est une information qui n'est utile qu'à nous je pense, car au moment de choisir le bois il faut bien qu'on sache combien de plateaux en fonction de leur largeur. Mais vu que la largeur peut (h)être très variable j'imagine, suivant la taille de l'arbre et l'endroit du plot ou se servira (en haut ou au milieu) , raisonner en nombre de plateaux AVANT de les avoir vu, n'a pas beaucoup de sen, tu risque soit d'avoir beaucoup trop.... soit pas assez !

@Nicoal: tu as corrigé tout seul 0,11 ça me parait un peu juste pour ton établi, c'est sûr que t'as compté les 20% de marge dans ce chiffre ?

Pour ta question sur la largeur des plateau, impossible de savoir avant d'être sur place, car y a mon avis la largeur varie d'un plateau à l'autre, suivant l'endroit de l'arbre ou il est coupé (plus près des dosses ou plus près du centre/diamètre). C'est pour ça que je préfère raisonner en mètres linéaires comme expliqué plus haut à Greg, car la longueur des plateau (et l'épaisseur aussi bien sûr) on la connaît, elle est mentionnée dans mon devis : 2,10m pour l'érable, et 4,40 ou 4,80 pour le hêtre. Donc tu prends la valeur moyenne de la longueur, soit 4,60m, et tu calcules par exemple le volume d'un plateau pour disons 10cm linéaire:

En 54mm : 4,60 x 0,054 x 0,10 = 0,025m3
En 27mm ben ça fait la moitié de ça évidemment.

Donc si tu veux 0,11m3 ben ça te fait 40cm linéaires donc ben si tu trouves un plateau de 40cm c'est bonnard, sinon ben t'en prends deux deux de 20, un de 20 et une de 30, 2 de 30... enfin tu vois sur place la largeur des plateaux disponible et donc lesquels prendre pour te rapprocher au mieux de ta cible.

Bon les gars, je vois qu'on galère un max... je sens que je vais amener un calepin un crayon et ma caltoche quand on ira là-bas, les chiffres j'aime bien ça va, on devrait s'en sortir...

Reste un problème pas encore abordé: lequel de nous va payer la commande à Bourgoin pour ensuite se faire rembourser par les autres ?

[Greg44]

Bonsoir les copains!

Vince si t'es ok pour le partage, c'est top. Par contre pour les calculs de volume je ne peux pas les faire.
Je suis au CHU un peu ko.
quelqu'un pourrait le faire pour moi, avec les infos de ma feuille de débit? A moins que ça puisse attendre?
C'est quand le dernier délai pour passer commande?

[VinceLotus]

Vince si t'es ok pour le partage, c'est top.

Pour le plateau d'Erable, mais d'après le tableau tu veux aussi un demi en 54 et là j'peux pas t'aider, ça fait dans les 60 Euros TTC....
Mais comme je te disais on ne connaît pas la largeurs des plateaux donc ça ne sert à rien de raisonner en nombre de plateaux, il faut calculer le volume et en déduire la longueur de plateaux qu'il faut. En attendant j'ai mis à jour le tableau de commande en ce qui te concerne, en supposant des plateaux de 40cm (ni trop petits ni trop grands, donc sans doute pas trop loin de la réalité), afin de pouvoir en déduire au moins une valeur approximative de volume, car c'est bien le volume qui intéresse Bourgoin pour évaluer le tarif qu'il va nous faire... Donc te fait 0,25m3, c'est à dire comme moi... ce qui me parait beaucoup car ton établi n'est pas aussi mastoc que le mien. Donc à mon avis 2 grand plateaux ou 3 petits de 30cm te suffiront. Dans tous les cas panique pas: on a des marges de sécurité, s'il te manque de quoi faire un pied... y aura forcément un gars dans le groupe qui aura du rab et qui pourra te dépanner...

Pour l'instant on en est (avec toi + moi + Nicoal + RomainL) on en est à 0,75/0,80m3 environ. soit le double de mon devis initial.. de quoi peut-être négocier un meilleur prix. Et on attend toujours la commande (ou pas, intéressés les gars ??) de VinzeRider et Torak et Bouli.

Par contre pour les calculs de volume je ne peux pas les faire.
Je suis au CHU un peu ko. quelqu'un pourrait le faire pour moi, avec les infos de ma feuille de débit? A moins que ça puisse attendre? C'est quand le dernier délai pour passer commande?

Dernier délai ? Ben j'sais pas, d'après ce qu'ils ton dit... il ne nous reste plus que la semaine prochaine pour acheter, avant qu'ils ne ferment !
Au CHU ? Oups, rien de grave j'espère... de retour en forme lundi j'espère !

J'ai regardé ta feuille de débit et fait le cumul de toutes pièces, ça fait : 2.26m2 sur des plateaux de 54mm. On rajoute 20% de marge, ça fait 2,7m2. Vu qu'ils font 4,4/4,8m de long, ça environ 60cm de plateau, soit un plateau unique immense, ou deux moyens. Donc tu auras besoin de 2 petits plateaux, pas besoin d'un demi plateau supplémentaire, problème résolu pour le demi-plateau ! Je vais modifier le tableau pour toi. Ça fait donc dans les 0,15m3 pour toi.

Du coup ça fait tomber le total de notre commande à 0,6 bien tassé, environ.. ce qui reste bien supérieur aux 0,4 du devis donc y a pas à s'inquiéter.

Bon, donc il reste toute la soirée et tout le week-end pour que Torak et VinzeRider remplissent le tableau s'ils veulent passer commande avec nous. Ensuite ben faudrait y aller le plus tôt possible dans la semaine j'imagine, car faut leur laisser un peu de temps pour livrer, ils ne vont pas forcément sortir un camion rien que pour notre petit commande ! Bon ceci dit, on a pour avantage que la maison de Nicoal est vraiment très proche et facile d'accès pour Bourgoin : tout droit vers Nantes, même pas besoin de tourner sur le périph, on descend le boulevard et hop, arrivé ! Ca arrivera peut-être à les motiver pour nous livrer avant qu'ils ne ferment: "hey m'sieur j'vous jure c'est vraiment pas loin du tout, 15 minutes chrono !"

[eila]

Bonsoir,

Quand vous irez choisir votre bois, munissez vous d'une craie bleu et marquez, entourez tout ce qui vous parait pas exploitable afin de négocier. (plateau par plateau, écartez tout ce qui ne vous plait pas, noeud,...)
Au prix ou on vous le vend, vous devriez avoir de la qualité !!!
Les cernes en bout, si elles sont rapprochées, laissez tomber, c'est du bois de cœur qui aura tendance à vriller.
Il ne faut pas compter juste, si vous avez besoin de 300mm, prenez bien plus large. Les chutes seront toujours utiles.
Si le bois est passé au séchoir, il sera moins beau que séché naturellement. Faut pas trop espérer que la sève
s'évaporera sans ventilation en appartement, mais plutôt, cela favorisera la prolifération de champignons microscopiques.
Il vaut mieux, à mon avis (humble) prendre du contrecollé pour les pieds de l'établi, plutôt que de faire un collage amateur du hêtre. Le hêtre je le réserverai au plateau et tout ce qui est serrage.
a+
eila

[VinceLotus]

J'ai peur qu'en tant que particulier, pour une faible commande (un gros demi m3), et une première commande... que nous n'ayons absolument aucun pouvoir de négociation et encore moins de choisir les plateaux ! Il vont pas remuer tous les plateaux du plot pour nous faire plaisir. soi tu prends sois tu tu prends pas, petit on te fais déjà une faveur en te vendant (au double du prix certes!) une si petite quantité, alors si t'es pas content au revoir, on a pas de temps à perdre avec les touristes !

Truc du genre.

Remarque intéressante pour le séchoir.. ça tombe bien on a décidé de s'en passer finalement.
Toi qui semble au courant, combien coûte le séchoir ?
Le devis indique 990 HT le hêtre pour 0,4m3 passé au séchoir, mais ça ventile pas le prix : combien coûte le bois, combien coûte le séchoir, aucune idée.
Tu penses qu'on pourrait avoir combien de réduction vu qu'on ne prends plus le séchoir finalement ?

Pour la craie j'y avais pensé, non pas pour marquer les défauts, mais pour marquer le nom du gars à qui chaque plateau est attribué (en fonction de la largeur des plateaux), pour pouvoir répartir les plateaux facilement/rapidement une fois livrés, et que chacun voudra "ses" plateaux pour commencer son débit.

Pour la marge que tu mentionnes, on a compté 20% de plus environ.

[VinceLotus]

Pour la visite (et la commande dans la foulée du coup) la semaine prochaine, qui est-ce qui peut se libérer une demi journée pour venir avec moi ?

J'suis en vacances je peux y aller n'importe quand, mais il me faudrait l'humidimètre de Greg ou VinzeRider (pour que j'évite les arnaques grossières, on sait jamais). Si personne ne peux se libérer donc ça veut dire que c'est moi qui irai choisir les plateaux (état, largeur/quantité) pour tout le monde.. lourde responsabilité, surtout que ce sera la première fois que je mettrai les pieds chez un négociant de bois.

De plus si j'y vais tout seul ça veux aussi dire, de fait, que c'est moi qui paierai la facture, qui fait pour l'instant dans les 800 Euros (un peu moins j'espère vu qu'on va annuler le passage au séchoir...). Ma paie vient de tomber ce soir comme je l'espérais, je peux avancer cette somme mais pas beaucoup plus, donc chacun devra me rembourser TRES rapidement ce qu'il doit, pour ne pas que j'ai de soucis avec ma banque une semaine après quand le loyer sera prélevé... Merci de ne pas commander si vous n'avez pas les sous immédiatement disponibles. Les bons comptes font les bons amis !

[eila]

Vincel

Les marchands de bois laissent normalement choisir ton plateau, ou se sont des grossistes qui n'y connaissent
pas grand chose.Jamais un ébeniste n'achèterai sans choisir. A mes débuts aussi je faisais confiance, et j'ai eu pas mal de déboires.
C'est risqué d'acheter sans voir, si le bois est fissuré, c'est pour toi, pas de garantie !!!

A mon avis il vaut mieux choisir passé au séchoir dans ton cas, il aura fini (???? je pense) de travailler.
Sinon pour ton plateau de 27mm, un an de séchage, abrité et en extérieur serait un minimum.Tout dépend de quand il a été en scierie.

Après les prix, c'est selon les régions, en Belgique le hêtre est moins cher qu'à Nantes, vers chez moi le mélèze,...
Et il y a le commerce, l'acheteur, le vendeur, la négociation ...

A+
eila

[VinceLotus]

Après les prix, c'est selon les régions, en Belgique le hêtre est moins cher qu'à Nantes, vers chez moi le mélèze,...
Et il y a le commerce, l'acheteur, le vendeur, la négociation ...

Je parlais du prix du séchoir pas du bois

Bon on verra bien ce qu'ils me diront.

Pour le séchage c'est plus possible, il ferment dans 8 jours pour tout le mois d'août, y a plus le temps de passer au séchoir.

Bourgoin est apparemment réputé pour faire de la qualité, donc à priori aucun de leur bois ne devrait dépasser 14% puisque c'est la valeur que l'a scierie est légalement obligée de fournir à ses client pour de la menuiserie. vu le volume qu'ils gèrent, s'ils étaient foireux je pense qu'ils auraient mis la clé sous la porte depuis un moment déjà, car ils ne vendent normalement qu'aux pros... je vois mal un pros se faire baiser et revenir le lendemain... mais certes, restons vigilants. Intéressant de savoir qu'on peut demander à choisir ses plateaux...

[Romain L]

Pour la visite (et la commande dans la foulée du coup) la semaine prochaine, qui est-ce qui peut se libérer une demi journée pour venir avec moi ?

De plus si j'y vais tout seul ça veux aussi dire, de fait, que c'est moi qui paierai la facture, qui fait pour l'instant dans les 800 Euros (un peu moins j'espère vu qu'on va annuler le passage au séchoir...). ........ Les bons comptes font les bons amis !

Malheureusement, je ne peux pas me libérer une demi journée, une visite de bourgoin m’aurait bien plus.

Pour le choix des plateaux, je te fais entièrement confiance. N'étant pas assez connaisseur, je ne pourrais pas faire mieux que toi.

Pour les sous, soit je te fais un virement maintenant pour que tu n'es pas à tout avancer, soit j'attends que tu me donnes le montant exact et je te ferais un virement aussitôt.

Merci d'avance

[VinceLotus]

Romain pas de soucis, le plus simple effectivement est que chacun paie le montant exact une fois qu'on aura les plateaux en main, donc leur largeur exacte... donc le prix. Pour les frais de livraison, il suffira de les diviser à part égales par le nombre de participants (et non au pro rata, les frais n'étant pas fonction du volume).

Aucune réponse de VinzeRider ni Torak pour une éventuelle commande de leur part, ça devient trop tard là. Aucune réponse pour savoir qui fait quoi quand pour cette commande (logistique, argent, testeur humidité, dieu sait quoi), j'avoue que je m'inquiète... Je n'ai fais que proposer ici, personne ne répond (à part toi). Je sens que je vais claquer 800+ Euros de bois et qu'ensuite on va m'objecter ci ou ca: "il est moche le plateau y a un noeud au milieu, je te le paie pas...". Désolé mais j'ai pas 800 Euros à claquer sans au moins une confirmation des acheteurs qu'ils acceptent que, n'y connaissant rien, j'aille SEUL (et sans même un humidimètre!) choisir leur plateaux.

Je pense aller voir Bourgoin quand même cet après-midi (entre 2 averses, pfff...), pour voir le bois, discuter un peu, voir s'il est pas déjà trop tard avec eux niveau planning (livraison) mais je n'achèterai rien tant que tout le monde ne sera pas mis autour de la table pour régler les détails pratiques !!!

Donc j'y vais maintenant, et si ce soir tout le monde ne s'est pas manifesté pour m'accorder délégation, ce sera foutu (si c'est pas déjà foutu)

Mais à mon avis on est pas assez réactif et c'est baisé. Bon tant pis, on laisse passer le mois d'août et on y retourne quand ils rouvrent leurs portes, le 29 Août.

Si par miracle ce soir on arrive à se mettre d'accord ici, j'y retournerai demain, je fais tout livrer vendredi sur le trottoir de Nicoal, en étant présent bien sûr, et on débite le soir même ou le samedi/lendemain matin à la fraîche.

[vinzrider]

j'ai rien suivi ! mais je suis en vacance a partir du trois aout !

[VinceLotus]

Il a rien suivi, grrmmmm... bon pas grave, c'est foutu de toute façon. Je suis en train d'écrire un message à ce sujet, laissez moi le temps de le taper, dans 10 minutes peut-être..

[VinceLotus]

Bonsoir tout le monde.


Je suis passé chez Bourgoin ce soir. Pour ceux qui n'aiment pas mes messages trop longs, voilà la version courte : C'EST TROP TARD pour se faire livrer.

La version longue:

Si nous étions passés ce matin et avions commandé aussitôt, c'était bon. Mais pas de regret, car en fait c'est pas aussi simple que ça de commander donc il aurait fallu qu'on passe encore du temps pour en discuter ensemble, et qu'on vienne tous en même temps voir le bois sur place.

Je suis arrivé à 17H30... ce qui est d'après leur panneau sur le portail... précisément leur heure de fermeture ! :oops:
Heureusement le portail était encore ouvert, et le gars à l'accueil ne m'a pas envoyé bouler. Mieux: le seul commercial qui restait (ils ne sont que 2), était précisément celui qui m'avait fait le devis !
Suuuuuuper sympa le gars (Pascal), je recommande ! Bien que j'arrive pile à l'heure où il part, il est resté 45 minutes avec moi ! Je lui ai bien expliqué qui on était, qu'on y connaissait rien, mais il a pris le temps de tout m'expliquer et de répondre à mes questions à la con, en toute zénitude, toujours calme et sympa. Résumer 45 minutes de travaux pratiques, c'est pas facile, surtout que faire court en général, quel que soit le sujet... c'est pas mon fort :mrgreen: Je vais essayer de résumer tout ce que j'ai pu voir et apprendre, dans une liste ?!


1) Le panneau "vente au détail" qu'on voit sur les photos Google près du portail d'entrée...n'existe plus aujourd'hui ! Ils ne vendent plus au particulier, confirmé de vive voix, mais apparemment ça ne le dérange pas de me vendre du bois quand même (pourvu que ça dure).

2) Y a pas de minimum de commande, on peut acheter un seul plateau si on veut. Pour le prix, c'est simple, et ce n'est pas fonction du volume, mais question de "lot" (une palette de plateaux ficelés). Y a le prix au détail, c'est celui qui a été utilisé dans mon devis, donc valable pour un plusieurs plateaux, et le prix pour un lot complet, qui est de 20% moins cher.

3) Quoi qu'on achète chez eux, on est sûr de pouvoir travailler avec immédiatement, et faire des meubles avec : toutes leurs essences domestiques sont pour des artisans ébénistes en gros, donc pour éviter d'avoir des embrouilles avec du bois qui bouge, ils étuvent tout le bois, systématiquement! Quelle que soit l'essence qu'on achète, y a pas à se poser la question, il est d'office passé au séchoir (oui j'ai demandé: "séchoir" et "étuve".. deux termes pour la même chose). On aura donc pas à attendre qu'ils nous le sèchent, et tant mieux car ben... ils le laissent sécher DEUX MOIS !

4) De manière générale, plus les plateaux sont fins, moins ils sont chers. La différence de prix est parfois trop faible pour être intéressante, mais dans le cas du hêtre, entre le 54 et le 27 la différence est notable: 992HT en 54, 888 en 27, ça fait 10% de moins. Pour l'érable la différence est insignifiante, 30 euros sur 1400+ ... Le prix du frêne (pour ceux comme moi qui se posent la question), est à mi-chemin entre l'érable et le hêtre, donc entre 1000 et 1400 HT le m3

5) On aura pas de "compte" unique, c'est réservé aux professionnels. Donc chaque commande sera au cas par cas. Mais bon c'est pas grave puisque je sais maintenant que ça ne change rien concrètement : on peut quand même prendre des plateaux à l'unité/faible volume, et le prix sera le même que si on faisait une grosse commande groupée de toute façon. Pour avoir 20% de réduction faudrait prendre un "lot" entier, plutôt rare. Donc en gros maintenant on sait qu'on peut acheter un plateau au détail, et on connaît le prix: 990 HT au plot en 54mm, 888HT en 27.

6) Si la commande est hétérogène, comme la notre ici, (deux essences, et deux épaisseurs), le calcul sera donc détaillé produit par produit, chacun son tarif (tant mieux, le 27 étant moins cher que le 54 !). Donc ça sert à rien de mettre un plateau d'érable avec un m3 de hêtre... tu peux acheter le plateau d'érable tout seul, ce sera exactement le même prix ! La réduction je le répète n'est possible que si on prend un LOT entier. Donc si on prend un lot de 54mm en hêtre, on aura donc 20% de réduc sur le 54mm, mais le 27mm lui on en prend moins donc on aura le prix de base, pareil pour l'érable, etc etc.

7) Pour livrer, il faut commander au moins 3 jours avant, le temps qu'ils organisent leur tournée. Le gars a pris mon numéro de téléphone (qu'il avait déjà, mais il voulait le confirmer), a repris mon e-mail, et je lui ai donné (à sa demande), l'adresse de Nicoal pour la livraison. J'ai précisé qu'il ne serait peut-être pas là (au taf ou ailleurs), mais pas de panique je serai sur place avec eux pour le déchargement.

8) Les frais de 58 Euros correspondent bien à une livraison par camion grue, direct sur ton pas de porte, le pied ! Moins cher que de louer un utilitaire rallongé (60 Euros chez Super U, + le carburant). Les frais de livraison sont fixes, indépendants du volume acheté.

9) Pour les petites commandes qu'on peut ramener avec l'Espace de Nicoal, il reste les 2 autres "taxes" qu'on ne peut pas éviter, environ 10 Euros: 2,50 de frais de facturation, et 8 Euros de frais de manutention pour la peine du mec sur son chariot qui va te sortir 15 palettes pour que tu puisses regarder LE plateau qui te plaît bien, qu'est planqué au milieu d'une pile de 4 mètres... et le colisage si besoin.

10) On a discuté de tout ça concrètement : sous les abris avec le bois. Stock énorme, impressionnant... les photos Google ne lui rendent pas justice, y a vraiment beaucoup de bois là-dedans !

11) Définition du "PLOT", chez eux: c'est bien celle que je pensais: bille avec aubier, sciée de part en part, point. Plus brut que çà tu meurs. Bon par contre, le plot ne ressemble pas forcément à un bel arbre reconstitué: dans le cas du lot qui nous intéresse, les plateaux étant très disparates, ils sont empilés 2 ou 3 cote à cote sur chaque couche, donc on a un peu de mal à "visualiser" l'arbre... ou même à être certain que ces plateaux proviennent effectivement d'une même et unique bille. Cependant vu qu'ils ont tous exactement la même longueur, on imagine quand même que c'est la même bille...

12) le passage au séchoir a tendance à fendre le plateau en deux environ à la moitié, dans l'axe de l'arbre... prévisible, ce qui fait que... ben c'est pas 20% mais 50% de marge qu'il faut prendre. Je lui ai expliqué qu'on voulait se faire des établis, les dimensions etc, des lattes de 100mm sur chant, collées (dans mon cas). Alors il m'a pris par exemple un plateau, mesuré à 40cm, mais fendu environ à la moitié, du coup ben je ne pourrais faire que 2 pieds dedans, pas 4 ! Enfin du moins dans la largeur. Donc faut VRAIMENT prendre 50 mini de marge, les chutes/"pertes" seront nombreuses mais également de bonne taille, du coup elles seront facilement réutilisables pour nos meubles et divers objets de plus petite taille que nos gros établis mastoc.


13) La largeur des plateaux est TRES variable ! La largeur d'UN plateau sur sa longueur, est TRES variable aussi (mère nature tout ça tout ça...). J'ai souvenir d'un plateau qui faisait au moins 60cm de large (impressionnant quand on l'a sous les yeux), à sa base, et qui n'en faisait plus que 40, un mètre plus loin !

14) les planches de 18mm (prochaine taille standard en dessous du 27) sont trop minces pour résister au séchoir, elles ont tendance à pas mal se déformer. Le 27 tient bien mieux. Vaut donc mieux prendre du 27 et le refendre éventuellement, que prendre du 18 tout tordu car la perte au dégauchissage serait trop élevée. Surtout que le 18 ne coûtant pas vraiment moins cher que le 27, y a rien à espérer en terme d'économie. Donc en fait notre choix du 27 comme taille pour faire du "fin", est très judicieuse ! 8-)

15) Avivé: plus cher (j'ai pas demandé, car trop cher sans doute, le plot est déjà assez cher à mon goût) est donc déligné, 4 faces propres et d'équerre, pas fendu, largeur constante/sciée. Bref un matériau sans aucun défaut, prêt à utiliser.

16) Dans le cas de l'avivé, on peut leur demander de nous scier les débits: par exemple toutes les lattes de 100mm pour faire le dessus de l'établi et les pieds. Je ne sais pas combien ça coûte (à rajouter au prix de l'avivé déjà élevé), mais pas rentable à mon avis, quelques coups de scie circulaire sur rail nous fera faire des économies, c'est pas la mort. De plus j'ai pas bien compris, mais il semble qu'il y ait un "bon moment" pour scier, il m'a dit "c'est con tu serais venu avant, on aurait pu te le débiter, mais là c'est plus le moment". Je ne suis pas très sûr de ce qu'il entendait par là.

17) Calcul/chiffrage d'un commande: il m'a expliqué comment les gars faisaient pour calculer le prix d'une commande. Les plateaux en plot étant par nature tous différents en taille, forme, nombre et type de défaut, ils sont examinés un par un. Les gros défauts sont entourés/repérés, et le volume correspondant n'est pas facturé. Ils mesurent ensuite la largeur du plateau: la largeur variant parfois beaucoup d'un bout à l'autre d'un même plateau, ils mesurent à chaque bout et au centre. La largeur est mesurée de telle façon à EXCLURE la partie non droite/dosse du plateau, donc concrètement, la partie qu'on devra déligner à la scie, ce ne sera pas une "perte" puisqu'en fait elle n'est pas facturée ! C'est donc cadeau bonus (ceux qui ne veulent pas leurs chutes, je prends tout, j'aime l'aubier et l'écorce....).
Ensuite il m'a montré un gros plateau d'érable (à ma demande), qui faisait genre 80mm d'épaisseur, fendu sur toute son épaisseur au milieu, classique. Il a dit que tout le volume correspondant à la fente (qui, vu de profil, est en biais et faisait 5+ cm de large), était déduit également, pas facturé. De retour sur "notre" plot de hêtre, il m'a montré un gros défaut au milieu d'un plateau, gros comme ma main ou un peu plus : "ça c'est pas facturé non plus bien sûr! ". Et pour reprendre l'avertissement d'ella plus haut (ne pas prendre le coeur de l'arbre, il part en vrille), le gars m'a spontanément dit : un plateau n'est pas forcément brut des deux côtés, car s'il est très large il est en général coupé en deux pour retirer le coeur, problématique, par précaution. Dans ce cas vous aurez donc des plateaux bruts avec aubier d'un côté, et l'autre côté qui sera scié, donc d'équerre".

18) chaque lot est identifié par une étiquette, indiquant l'essence, l'épaisseur, la longueur, le volume et.... ce qu'il appellent le "développé", qui correspond ni plus ni moins à ma méthode pour quantifier les plateaux: mètres linéaires de plateaux, mis cote à cote !
Dans le cas de notre lot, ils font 4,40m de long, et mis les uns à un coté des autres, le tout ferait 2,26m .. soit ce qu'il nous faut pour l'établi de Nicoal, le mien et celui de Greg. Le lot fait 0,537m3 (m3 facturés j'imagine, donc nets de défauts). Pour tes plateaux individuels RomainL, y aurait pas assez dans ce plot, on taperait donc dans le deuxième lot (celui qui est plus long), juste en dessous.

19) Qualité du bois: j'y connais rien c'est sûr, mais indépendamment des "défauts" qui sont inhérents au bois, matériau naturel et hétérogène s'il en est, j'ai quand même trouvé que le bois était super. Même brut de sciage, leur hêtre me plait bien plus que le tasseau de chêne raboté que j'ai chopé en GSB l'autre jour pour faire ma butée de planche à recaler ! Leur hêtre j'en mangerais à tous les petits déjeuner ! smileyscie


20) Et le cadeau vraiment inespéré, VRAIMENT inespéré : moi qui voulait une essence claire (question de goût) et était donc frustré de ne pas pouvoir m'offrir de l'érable (50% plus cher que le hêtre)... leur hêtre est BLANC, blanc de chez BLANC !!!!! :D :D :D :D :D :D :D
Je savais que ça existait, mais vu que je ne voyais que du rose partout autour de moi, je supposais, résigné, que c'était l'essence la plus demandée/vendue. Ben que nenni ! Encore mieux: il m'a dit que le hêtre blanc et rose n'étaient pas deux essences différentes, que le hêtre est toujours blanc, mais que c'est le procédé d'étuvage, dans certaines conditions, qui permet d'obtenir une teinte rosée si on le souhaite. Mais leur hêtre à eux, même séché, ils le gardent blanc. Une fois mouillé il prend une teinte rosée, comme il me l'a montré sur quelques plateaux mouillés partiellement par une averse... mais dès que ça sèche ça redevient blanc !
Du coup ben je suis au paradis, à moi le hêtre, des tonnes de hêtre blanc !!!!! :D :D :D :D bierre



Voilà j'ai "résumé" comme j'ai pu.

Donc en gros, ce plot de 4,40m de long et 2m26 de développé, n'est pas de trop et on pourrait donc le prendre en entier, ce qui nous ferait donc 20% de réduc sur ce monsieur. Mais comme les plateaux sont souvent fendus forcément, pour caser les pièces dedans va y avoir un max de perte, donc faut prendre au moins 0,2m3 de plus pour pas stresser (surcoût en bonne partie absorbé par les 20% de réduc sur le lot) plus la commande à RomainL (un plateau en 54 et un en 27), mais là forcément ce sera au détail car petite quantité, donc sur les plateaux hors lot, on aura le plein tarif, 990HT.
Donc vu la disparité de forme et de défauts des plateaux, à mon avis ça va être la bagarre pour se répartir les plateaux : moi je préfère celui-là, non je l'ai vu avant toi c'est le mien ! Au secours. Objectivement, mes contraintes étant les plus sévères d'entre nous (il me faut plein de morceaux de 100mm de large, épaisseur du plateau et des pieds), j'espère récupérer les plateaux qui permettent ceci ! :-)marteau
Donc ça va pas être simple de se répartir les plateaux. De plus, il a bien dit que comme on ne passera maintenant à priori que fin Août, il n'est pas dit que ce lot sera encore là, car ça tourne vite (pour le hêtre du moins, essence très commune/demandée). Donc dans tous les cas.... pour ne pas avoir de réclamation, il serait mieux que chacun pose un demi RTT ou congé payé, pour qu'on aille tous ensemble choisir nos plateaux et voir sur place à quoi ils ressemblent, car c'est vraiment très variable ! En effet j'ai repéré un lot de plateaux de hêtre magnifique... largeur constante, pas fendu, pas de défauts.... mais c'était du 34mm pas du 54, dommage !
Bon ceci dit, ça vaut peut-être la peine quand même, quitte à coller davantage de lames pour le plateau, et coller 3 lames au lieu de 2 pour faire les pieds.

Donc pour résumer, Bourgoin m'a fait vraiment excellente impression dans tous les domaines, et à moins de trouver mieux, pour l'instant c'est très clairement de très très loin la meilleure adresse que nous ayons ! Que ce soit en terme de prix, de qualité, et du large choix d'essences proposées, domestiques comme exotiques, et la possibilité de prendre un plateau au détail. Bref ça répond parfaitement à toutes mes attentes et j'irai donc là-bas.

Maintenant, pour ce qui est de notre commande groupée, vu que ça ne va pas nous faire économiser grand chose, et qu'on peut acheter au détail chacun dans notre coin à notre rythme, j'imagine qu'elle n'est plus vraiment indispensable... mais le fait de pouvoir se faire livrer tout d'un coup par camion, nous économiserait le dos, et éviterait à chacun d'emprunter l'Espace de Nicoal chacun dans son coin. On en aura toujours besoin bien sûr, pour nos futurs projets chacun séparément, mais là pour cette grosse commande bien lourde et encombrante, ce serait quand même mieux de laisser l'Espace se reposer un peu, non ?..... il servira bien assez tôt ! :mrgreen:

Voilà, donc pour moi je trouve qu'il est malgré tout intéressant de commander en groupe pour ceux qui veulent, pour profiter de la livraison par camion grue à prix compétitif (et des 20% de réduc sur un lot complet). Pour le planning ben c'est pour la fin août maintenant, date de ré-ouverture de Bourgoin.

Excellente visite en ce qui me concerne, je craignais d'être envoyé bouler et/ou d'être dévoré tout cru, et c'est tout le contraire: un gars super sympa qui aura pris 45 minutes après la fermeture pour m'expliquer tout ce que je voulais savoir.

J'espère que mon petit message aura permis de vous faire profiter un peu de cette visite, par procuration, et aura répondu à certaines de vos questions.

De tout ça il résulte à mon avis, que le plus gros problème, c'est le fait que le séchage fait fendre le bois au centre, qui fait qu'on peut avoir beaucoup de perte si on veut des pièces larges. Dans ce cas, faut vraiment bien sélectionner ses plateaux un par un pour voir l'ampleur de la fente (d'équerre ou en biais), sa longueur, ou alors si vraiment aucun défaut n'est toléré... raquer plus cher et prendre de l'avivé, avec l'avantage qu'on peut dans ce cas alors en plus leur demander de le débiter. Donc pour du plot, même si les défauts ne seront pas facturés, prévoir malgré tout 50% de marge à cause de la fente au centre qui créera pas mal de perte. Les "chutes" toutefois seront grosses, donc parfaitement exploitables pour des projets ultérieurs, ce n'est donc pas vraiment de l'argent de perdu, à proprement parler. Ca constituera notre premier "fond de tiroir", dans lequel on viendra piocher pour ci ou ça 8-) De plus je répète... les chutes de l'un peuvent être parfaitement exploitables par un autre ! Typiquement, il me faut des lattes de 100mm de large, et dans un plateau de 40cm fendu, je ne peux en faire que 2 par exemple. Il restera des "chutes" de peut-être 9cm de large... largement assez pour qui veut des pieds de 75 ou 80 ! On pourra donc se dépanner les uns les autres, c'est l'avantage d'être en groupe, on réparti les défauts intelligemment en fonctions des différents projets de chacun, maximisant la possibilité d'exploiter au mieux les plateaux.

[VinceLotus]

j'ai rien suivi ! mais je suis en vacance a partir du trois aout !

Je sais j'ai bien lu,, je suis content que tu sois en vacances, tu vas pouvoir te reposer.. et bricoler dans ton garage !

Je t'ai répondu dans ton message sur notre compte Gmail

[Greg44]

Super boulot VinceL !!! Merci

On aurait dù faire cette visite bien plus tôt et tous ensemble, on aurait compris le fonctionnement, les modes de calcul et et ... les dates de fermeture .....

Bref ! On sera au top en septembre !