Demande de conseils pour m'équiper

[ericV57]

A claude1, malheureusement nous sommes envahi par pleins de choses commercial avec des messages à la bisounours et tu as raison sur le fait que la meilleure des machines avec la meilleure des garantie ne sera pas l'indice des meilleurs résultats ! Car le savoir faire est si important et la connaissance de tant de paramètre.

Comme je dis souvent certain arrivent a faire des choses avec rien et leurs connaissances et expériences leurs permet de s'adapter à pratiquement tous les outils. Ensuite toutes les routes mènent à Rome et l'important est d'y arriver !

C'est clair que d'avoir une machine confortable haut de gamme permet de "facilement" faire les choses. Et le jour ou l'on pourrait aller sur une machine sans conforts, sans tous les réglages sécurisant on peut se retrouver incapables à gérer !

Mais ensuite la raison du porte monnaie peut faire que plutôt que de passer par plusieurs étapes de machines de différents niveaux, l’économie est de mettre un peu cher pour avoir mieux et qui selon le sérieux de la marque durement (en n'en prenant soin) certainement + longtemps. Quand je vois chez mon affuteur des vieilles scies Festool qui datent des années 90 et qui tournent nickels, juste les charbons à changer. Et plus vieille machine qu'un client lui a ramener pour les charbons aussi, c'est encore ne FESTO...

RAIL MFS
http://www.youtube.com/watch?v=Zwtw9DIuJ3M

http://www.youtube.com/watch?v=h5gaKBA93wU

très très grand rond
http://www.youtube.com/watch?v=MXeqxOAEoO8

J'ai le MFS qui me rend bien des services. J'ai aussi la piste de fraisage MFS FS. Et là encore cela aide bien pour faire une surface super plate. Pour Noël 2012 avec mon ami menuisier et ma chérie nous avions fait 6 montres d'1m40 pour offrir à la famille. Et donc pour que les parties du boitier, le MFS avec défonceuse et fraise CMT, nous ont permis de faire les 24 découpes en Rond.

Je ne dis pas que sans nous n'aurions pas fait ! Mais le temps de gagné... Car derrière il y avait aussi 60 maillons à faire + 12 boucles...
A +
eric

[ipod71]

Plus simple si tu aimes le vert > festool
Si tu aimes le jaune > dewalt
Si tu aimes le bleu > makita
Si tu n'aimes pas le bleu makita > bosch pro
Si tu aimes le vert foncé > bosch
Le orange > aeg
Le rouge > maffell ou redstone ou matrix

Ok je sors (

[Dorora]

Hesus le post dont je parle c'etait ici, ça parlait de plongee en plein panneau qui est a prohibé avec une circulaire parce que dangereux etc, par contre on as pu lire qu'avec une festool c'est bon y'as aucun risque.

Pour mon outillage, une circulaire skill qui même le long d'une regle ne coupait pas droit...une circulaire makita sp6000k avec ses rails, une defonceuse bosh (vert) pof 1400(j'aurais pu acheter l'OF1400 mais jamais eu une defonceuse dans les main quel interet de risqué 800€ pour un outils qui me plairait pas?), ciseaux à bois peugeot vieux d'un siècle, rabot à main idem, ponceuse rotative skill ø125, une degau rabot kity 439(à reglé grr) et c'est a peu pres tout je crois

Et avec tous ça je me demerde pour faire ce que j'ai envie

[eila]

C'est reparti!
Je me marre, surtout en revenant sur le fameux post dont tu parles, et lisant tes motivations anti-festool

pas très constructif tout ça

[hesus]

La scie plongeante, quelque soit la marque, permet de faire une coupe en milieu de bois en toute sécurité. C'est le principe même d'une scie plongeante, si tu n'en as jamais essayé tu devrais pour comprendre.

On peut aussi faire une plongée en milieu de bois avec une scie circulaire normale, je le faisais avec ma makita avant d'avoir une plongeante. Il faut être beaucoup plus prudent dans le travail et bien bloquer la semelle de la machine.

Si ta scie ne coupe pas droit en suivant une règle à maçon, il faut peu être voir au niveau de la lame. Ma première scie circulaire était une skill, elle coupait bien mais quand j'ai voulu déligner du chêne un peu épais j'ai fait sauter les dents du pignon d'entrainement du moteur... Je suis passé sur une makita plus grosse pour ne plus avoir de problème.

Entre les scies plongeante et les scies normales, il y a deux gros avantages à la scie plongeante :
- coupe en milieu de bois en toute sécurité.
- la lèvre au bord du rail qui assure une coupe net sur les mélaminés.

Pour le reste, on peut couper de façon aussi précise avec une scie normale, une règle à maçon et deux serre-joints. J'ai utilisé cette façon de faire 15 ans avant de passer sur de la plongeante. Par contre quant on goute à la plongeante, on se demande comment on faisant avant. Et tu remarqueras, que je n'ai pas parlé de marque, tu peux la prendre en dewalt, festool, marfell, bosch bleu, kitty, etc... je crois même qu'il y a une copie TS55 en AEG.

Pour ce qui est de la défonceuse, j'ai eu la bosch 1400 ACE. Je lui ai trouvé beaucoup de défaut pour un outil de précision, j'ai fait quelques travaux avec et je l'ai vite rangé... Depuis que j'ai investi dans une défonceuse gamme pro, je suis ravi et à l'inverse, je fais souvent le choix de la défonceuse comme premier outil pour le travail. Car il ne faut pas oublier qu'il y a toujours plusieurs façon de faire et donc plusieurs outils qui peuvent faire un travail.

Pour en revenir au post de départ, si ton budget est limité winhard, je te conseille de considérer la défonceuse avec plus d'importance que la scie circulaire. Tu feras toujours du bon travail avec une scie circulaire, il suffit que tu sois précis et que tu ais une bonne lame. Pour la défonceuse c'est différent, il faut un modèle fiable sinon le travail s'en ressentira directement.
Pour donner un exemple, sur la bosch pof 1400, j'avais un problème de blocage sur l'axe, si je faisais un travail qui demandait un peu de puissance, la défonceuse avait tendance à glisser sur l'axe et remonter d'1 mm. Résultat, il fallait tout le temps reprendre le travail car il n'était pas de qualité.

[ericV57]

L’intérêt d'une scie plongeante est aussi le fait que tu vas pouvoir la démarrer complétement relevé, descendre 1 mm pour enlever la partie mélaminé pour limiter les écailles et ensuite revenir en arrière le bloc relever et redescendre de suite pour couper.
1 trait de coupe et coupe nickel.
Quand ma lame mélaminé est sale et que j'ai pas pris de quoi la nettoyer avec moi, ou qu'elle commence à être désaffutée et bien faire une prédécoupe (comme le couteau inciseur d'une scie à panneau) et c'est parfait.

Mais c'est vrai que l'on découpe pas tous les jours du mélaminé ou ce genre de panneau.

[Winhard]

oulalala ....

Merci à tout ceux qui ont participé en m'apportant de réel explications et conseils..
Je vais essayer de répondre dans l'ordre à chacun

@ damien75018
Je pense avoir dis un peu plus tot dans le post que je comptais commencer par concevoir ma cuisine et que j'avais 2 3 autres projets qui me trottaient en tête pour le moment.
Pour ce qui est de la fabrication des caissons " la partie en quel type de bois etc " Je ne pense pas que cela change quelque chose niveau besoin d'une scie ou pas, non ? ( à priori les caissons seront en mélaminé )
J'ai effectivement lu sur le forum qu'une machine " lamelleuse " existait, je n'ai pas encore eu le temps de me pencher sur la question. peux tu m'en dire plus ?

J'ai déjà l'aspi, avant d'arriver sur le forum je n'y aurai pas vraiment penser, mais bon je l'ai déjà ,pour le reste comme tu le dis la liste est longue. mais cela ne me gene pas .

@hesus

+1 avec toi, la gueguerre ne sert à rien à part me demander si j'ai bien " ma " place ici... c'est pas tres agréable .. m’enfin .. je devrais peut etre faire mon choix dans mon coin et basta... je te remercie en tous cas pour tes conseils et ton aide dans mes choix

@ericV57

je vais passer voir les liens que tu as laissé
(sympa les montres géantes ! )

@ipod71

effectivement tu sors

@dorora

tu dis " Hesus le post dont je parle c'etait ici, ça parlait de plongee en plein panneau qui est a prohibé avec une circulaire parce que dangereux etc, par contre on as pu lire qu'avec une festool c'est bon y'as aucun risque. "

tu peux me dire ou tu as vu ça sur mon post ??
en tous cas ta manière de faire ne donne pas vraiment envie de creuser plus ..
pourrais tu stp stopper la gueguerre anti festool sur mon topic? merci

Merci pour ta liste d'outillage.

@eila

ummm pas vraiment tres sympa cette gueguerre pour les nouveaux comme moi...

@hesus

peux tu m'en dire plus par rapport à la " la lèvre au bord du rail qui assure une coupe net sur les mélaminés. " ?
la lèvre dont tu parles, c'est la partie en caoutchouc ?

Concernant le budget, je pense que l'on a tous un " budget limité " la limite n'étant pas la même selon la personne.
J'ai donc bien sur un budget limité.

oki pour la bosh je vais donc l'oublier.
quelle défonceuse " prix raisonnable " pourrait faire l'affaire ?
que vaut d'ailleurs la marke ryobi ?

Par contre pour la scie : la cuisine ( la provisoire ) sera en mélaminé... si je prends une scie moins HDG que faudrait il prendre pour avoir une coupe propre et sans éclat ?

Encore merci pour tes réponses hesus !!

[mas]

je vais voire aussi a investir dans une défonceuse.
1-je suis sur le forum depuis déjà un peut de temps pour me rendre compte que le choix des outils et personnel, en fonction de tous T'EST paramètre ( marque, budget, gamme...a et couleur préférer pour ipod71)
2-j'ai regardé les défonceuses en magasin pour déjà voire ce qu'il proposait et commencé a faire le "tris", le poids, la maniabilité, la puissance ( réglable ou pas ), l’aspiration....

perso je vise la moyenne gamme pour une partie de outillage ( electro ou pas ) pour le reste c'est bien souvent de la "chinoiserie" mai qui me convient dans 80% des cas. le jour ou je ferait du lourd costo et massif j'investirai dans du mieux.

ps: pour le budget moi je trouve ça correcte alors que ma femme trouve ça toujours trop cher.

[Winhard]

Elles trouvent toujours ça trop cher par contre du shopping pour la même somme c'est pas pareil

1- Je commence à comprendre que tu as entièrement raison pour ce point .
2- Idem j'ai fais le tour des magasins pour voir , et j'ai fais la meme chose que toi , le " hic " et que je ça m’embêterai de tomber sur un outil vraiment pas précis... mais je vais trouver

Quand tu parles de chinoiseries, tu veux dire des marques distributeur ? ou des achats direct en chine ?

[hesus]

Sur les rails de scie plongeante, il y a une lèvre en caoutchouc sur le bord de rail. A la première utilisation on coupe cette lèvre pour qu'elle soit vraiment raz de lame.

Ensuite elle permet de s'aligner sur le trait de coupe et de tenir le mélaminé pour éviter les éclats, tu peux aussi monter un pare-éclat de l'autre coté de la lame pour avoir une coupe propre des deux cotés. L'idéal reste la technique présenté par eric, tu fais une passe de 1 mm en avalant pour faire une coupe parfaite et ensuite tu fais la coupe normalement.

Attention à un détail, quant on change de lame il faut refaire les réglages du contact lame/lèvre pour garder la même précision. L'autre solution est d'acheter des lames que de la marque avec la même épaisseur, comme ça il n'y a pas de changement de coupe et donc aucun réglage.

Il y a des vidéos sur internet des différents fabricants qui présente les scies plongeante et leur utilisation, tu devrais en regarder plusieurs pour bien comprendre les détails technique.

Il faut aussi penser à un aspirateur pour les copeaux et poussières. Plusieurs membres ont fait des cyclones maison, c'est une solution peu cher et très pratique.

[Dorora]

@Hesus: on as débattu de la plongeante déjà j'ai donner mon avis et expérience, qui n'as que peu de porté puisque la mienne est une makita.

@Eila: tu peu te marrer de mes post si tu relis les autres et que tu trouve ça logique, moi je ne comprend pas.

@Winhard:
En disant ici je parlais du forum.
De rien pour la liste
T'inquiète pas, je vais pas pourrir ton post plus longtemps, si tu avais lu, et compris ce que je disais y'as pas d'idée de guerre, moi je n'ai besoin de justifier aux yeux de personne mes choix. Et je pensais juste te faire réfléchir autrement.

Prenez pas la peine de répondre ici, je ne répondrais plus afin de ne pas alimenté le débat.
(Je reste dispo en MP si vous voulez, mais je vais pas m'exposez au foudre de la masse parçe que je pense différemment.)

[Winhard]

@hesus

oki pour la lèvre je vois ce que c'est !
j'ai lu quelques articles sur le forum concernant la lèvre, la découpe la première fois etc...
par contre je n'ai rien vu concernant un pare éclat de l'autre coté.

[Winhard]

@Dorora
J'ai bien compris ton point de vue crois moi.
j'ai moins compris le reste .... enfin ..bref.
merci de ta participation

[Winhard]

@hesus,

Je viens de découvrir " le cyclone " c'est vraiment pas mal, pourquoi pas un jour !

[eila]

Dorora,

@Eila: tu peu te marrer de mes post si tu relis les autres et que tu trouve ça logique, moi je ne comprend pas.

Tu avais fait quand même un peu fort , mais rien de bien méchant, un peu de provoc dans tes conclusions.
Je n'ai pas dit que tu n'avais pas raison, et je ne le pense pas.
Je m'excuse de t'avoir un peu cherché sur ce coup, mais cher voisin, si je passe vers chez toi j'irai bien boire un
bon vin du Jura, du Doubs,...


eila

[mas]

ce que j’appelle des chinoiserie, et du matériel pas cher mai pas tip-top niveau fiabilité , robustesse et qualité de l'outil.
exemple concret, j'ai acheter un petit rabot a main chez cast.... pas cher sauf que, j'ai du réaffuter et surtout réaligner le fer, le réglage du fer et très galère et le corps du rabot mal fini. mai pour ce que j'en fait pour le moment il va.

[Winhard]

oki mas !! hehe

[claude1]

Perso, en défonceuse je prendrais la B&D qu'utilise Nico en démo ! Depuis 40 ans cette marque ne m'a jamais déçue.
En plus à ma connaissance c'est la seule machine qui est livrée avec toutes les pinces de 6 à 12,7.
C'est du matériel amateur haut de gamme.

[hesus]

voici pour la version festool :
http://www.festool.fr/Produits/Pages/Pr ... 5-R-Q-Plus

Sur la scie, tu vois une petite plaque verte sur le coté. Tu peux y fixer un pare-éclat à la place, qui sera coupé aussi à la première utilisation et aura le même effet que la lèvre mais de l'autre coté :
http://www.festool.fr/Produits/Accessoi ... -TS-55-R-5

[Winhard]

@claude1

merci pour ton retour ! je vais aller voir la défonceuse que nico utilise