Stop aux débats qui ne font rien avancer !

[ipod71]

oui mais apres c'est a la personne qui fait son meuble de savoir si ca lui correspond.
Je viens d'acheter une perceuse Bosch à 49€ filaire car elle etait pile ce dont j'avais besoin.
Plus puissant ne m'aurait servi a rien.
Tu ne peux pas empêcher un gars qui une planche de mélaminé d'acheter une ts 75 ou un truc du genre

[Letenon]

Bonjour à tous,

Je mets mon grain de sel perso dans ce vaste débat !

En lisant les contributions, je me suis dit que ce qui pourrait être fait, c'est un tableau comparatif à partir des tests réalisés. Bien sûr, ce tableau qui serait une synthèse devra être réalisé par ?

Chaque type de machine serait comparée par rapport à des critères communs tels que prix (ou gamme de prix), caractéristiques techniques (puissance, profondeur de coupe, poids, ...) extensions, SAV, diffusion,....mais bien sûr, que des éléments de décision objectifs.

On trouve ce type de tableau, parfois, dans des revues spécialisées.

Mais nous sommes sur un forum, et l'intérêt supplémentaire, c'est l'interactivité.
Alors à partir du tableau comparatif sur un type d'outil, un futur utilisateur pourrait demander des précisions complémentaires par rapport à son projet. Et si cet utilisateur n'a pas vu le tableau, le premier qui lui répond peut lui dire d'aller le consulter avant de poser ses questions.

Ce tableau serait complété, mis à jour au fur et à mesure des contributions, mais c'est un gros boulot.

Voilà, qu'en pensez vous ?

Dominique

[claude1]

Ben moi je suis prêt à prendre le risque !
<ceux qui sont pas d'accord avec moi sans justification ? je ferais comme San Antonio ; je les détesterai pas je leur dirai M...e ti
Je ferais d'ailleurs remarquer que les ultra F ne réagissent pas

[Dorora]

Non mais rien ne t'oblige a lui conseiller une ts 75/55 et dénigrer toute les autres marques qui feront le même job, avec la même qualité.
Regarde toi il y as peu, t'as craquer pour du festool, tu en as les moyens c'est bien, mais ce n'est pas le cas de tous le monde, c'est ça le sujet en fait, quand j'ai acheter ma circulaire, j'aurais pu acheter la ts55 avec 5rail tous les accessoire etc...

Juste la scie +deux rail, j'ai fait une économie de 3 a 400€ suivant les promos, je fais un rapide calcul...putain ca fait 2000balle quand même, c'était un mois de salaire a 45h/semaine pour l'apprenti que j'étais y'as 13ans!!!
Plus d'1/3 du salaire de mes collègue a l'époque, ça doit aussi etre le tiers d'un smic aujourd'hui(en net) qui doit etre le plus gros des gens qui nous lisent , alors quand le choix s'offre à moi, je remet quand même un peu les chose à leur place et non conseiller du festool a longueur de temps ça ne se justifie pas.

Edit pour LeTenon: c'est beau sur le papier, on revient sur l'objectivité des test déjà discuter au dessus

[hesus]

Pour les tests, ils sont très subjectifs. Tu peux prendre les mêmes critères et la même machine, la donner à tester à 5 personnes, tu auras des conclusions différentes.

Le premier problème, c'est la définition du besoin et du cahier des charges. Nous le voyons bien, en général se sont les premières questions qui tombe sur un post "outil pour débuter". Dans le cas des post d'amteur averti, il n'y a pas ce problème, il sait définir son besoin.

Aucune marque n'est idéale pour tous les produits électroportatif, certaines sont meilleure pour un type d'outil et d'autres pour un autre. Dans un test par gamme (premier prix, intermédiaire, pro), je ne suis pas sur que beaucoup d'entre nous serait capable réellement et objectivement de juger les produits en comparaison.
Pour ma part, comparer du bosch vert et du festool, c'est facile c'est sur mais ce n'est pas la même gamme alors ça ne veut rien dire. Maintenant comparer du bosch vert, rioby ou B&D, je ne suis pas sur de pouvoir vraiment dire quel marque est meilleure par rapport à une autre ou encore festool, dewalt ou marfell par exemple.

La gamme pro vaut le coup surtout quant on a décidé de faire beaucoup de chose. Personnellement j'ai eu pendant 20 ans des outils GSB et ça m'allait très bien pour le travail que je faisais, mais il y a 6 ans j'ai décidé d'acheter une vieille maison à refaire entièrement et de fabriquer aussi tous mes meubles sur-mesure. A ce moment mon choix d'outillage a changé au vue de l'intensité que j'allais demander aux outils et je remplace mes outils GSB par du pro quant ils posent problème.

Pour moi, c'est une erreur de conseiller à un débutant du pro direct pour deux raisons:
- il faut beaucoup d'outils quant on débute et à moins d'avoir de très gros revenus, tout acheter en pro d'un coup c'est de la folie.
- quant on débute on ne sait pas vraiment si la passion prendra ou pas, on voit régulièrement sur leboncoin des outils qui ont très peu servi.

Il vaut mieux commencer par de l'outillage GSB pour avoir la panoplie à un prix raisonnable et remplacer les outils petit à petit par du pro si la passion à pris.

[elalejandro]

faire un sondage pour savoir ce que les membres pensent de realiser une synthèse de tous les test serait peut être une bonne idée ? un sondage également pour savoir qui est prêt a faire des tests sur ses machines ?

car si il y a 3 membres prêt a réaliser des tests, ça ne donnera pas grand chose

c'est une suggestion avant d'aller trop vite et de faire perdre du temps

qu'en pensez vous ?

[éricM]

J'ai tout lu et au fur et à mesure des participations et je sens progressivement monter le ton.
Il est impossible d'éviter les sujets idiots, les erreurs de débutants, les doublons d’inattention.

Je me demandais si, comme l'indique le titre de ce sujet : « Stop aux débats qui ne font rien avancer ! »
il ne fallait pas stopper ici même ce débat houleux et annonciateur de zizanie.

Ça va finir par une bataille rangée entre le camp des Kity (;) ), des Lie Nielsen, des Bosch, des Festool,
des DeWalt, des Makita, des Peugeot, des Stanley, des AEG, des Hitachi, des Mafell, des Mecafer, des
Milwaukee ..., des "made in china" et j'en oublie plein d'autres au passage.

Si les « google est ton ami. » ne sont pas compatibles avec l'esprit conviviale insufflé par Nicolas.
Les sujets "je m'en foutistes", vagues qui polluent les copeaux sains sont à éviter si possible.

Les copains d'abord chantait Georges Brassens et ceux des copeaux sont là pour s'entraider.

Je crois qu'un forum en bonne santé est un forum qui vit.
Et la vie c'est les autres et tout le monde.

Pour finir je citerai un copain plein de sagesse :

Aaaahhh le monde idéal, s'il existait

[eila]

Eric,

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, mais comme ça devrait être souvent le cas, il faut respecter
les les avis de chacun, car nul ne détient la vérité.
Pourquoi je ne suis pas d'accord, car au contraire je trouve ce débat constructif et pas du tout agressif,
et je ne pense pas que ça ne dérive.
J'ai personnellement beaucoup de matériel rouge et vert et noir, mais je me range derrière les achats
raisonnés pour l'amateur. Pourquoi j'ai tout ce matos, parce que j'ai pu a un moment pu me le permettre,et que j'ai comme projet (déjà commencé) la rénov d'appartements.Mais pour être honnête, je n'ai rien amorti du tout en haut de gamme sur mes premiers travaux, mais seulement après plusieurs mois de travail.
Mon problème est qu'il faut que j'investisse non seulement en menuiserie, mais en sertisseuse plomberie, pistolet peinture, etc ...
Alors il faut faire attention, c'est mon point de vue, lorsque qu'un débutant vient prendre conseil de bien l'aiguiller vers
des produits dont il aura l'utilité.
Comme je l'ai déjà dit, bien souvent on s'emballe pour un projet de rénov d'une maison, mais faut bien réfléchir,
ce n'est pas forcément le top de l'outillage qui résoudra nos carences en menuiserie, peinture
Il faut bien poser les problèmes pour trouver de solutions.
L' idée serait pour moi, la charte des bonnes réponses sans parti pris

a tous

[Dorora]

Eric, je crois que justement ici ceux qui debattent dans ce topic,s'en foutent pas mal des marques de leur matos tant que ca fais le taff, et sur le chat aussi on parle souvent des outils en les comparant sans rentrer dans "c'est moi qui est la plus grosse"

Et je rejoins aussi ce qui a été dit sur le haut de gamme pour débutant, avec en plus une chose, si le debutan achete uniquement une circulaire il accrochera encore moins facilement que si il peu commencer avec scie +def + accessoire divers (ciseaux serre joint etc)
Avec juste une belle circulaire et une défonceuse sans fraise tu fais quoi?
Ben tu galère et ça te gonfle pire que d'apprendre avec + d'outils de moins bonne qualité

[Letenon]

Je ne tiens pas plus que ça à ma proposition de tableau comparatif, mais je n'ai pas réussi à me faire comprendre.

Les éléments comparatifs que je propose concernent des points non soumis à interprétation :
- le prix moyen ou la gamme de prix ou prix d'achat constaté
- la puissance
- le poids
- la profondeur de coupe, plongeante ou pas, rail ou pas,le diamètre des pinces, pendulaire ou pas, etc.... selon le type de matériel
- les accessoires dans la boite
- la garantie
- le réseau de distribution
- etc....

Et puis, éventuellement un commentaire annexe.
Mais les avis n'interviendraient que dans un deuxième temps, au moment où la personne intéressée voudrait aller plus loin avec les membres du forum.
C'est tout.

Dominique

[jft68]

Dans la gestion de ces tableaux comparatifs il faudra prendre en compte certains points comme:

1 - leur exactitude > les modèles dans une même marque sont déclinés en une multitude de versions. Une lettre change dans le code et ce n'est déjà plus tout à fait la même machine. (les revues font régulièrement des rectificatifs)
2 - Le nombre de produits qui existent (naissent et disparaissent) sous de "fausses" marques ou noname (un container elles sont violettes un autre oranges.
3 - Les prix moyens: pas simple non plus à déchiffrer entre les promos sur le Net, l'achat en GSB, en magasin d'outillage, à l'étranger (UK, GER, AUT, AUS, ...) Les packs promotionnels qui incluent certains accessoires qui habituellement sont livrés séparément, etc.
4 - La mise à jour > qui va la faire, qui vérifie les erreurs ou inexactitudes ?

Cela ne m'apparaît pas comme insurmontable, mais pas évident non plus et quelle charge de travail !

[Jean-Mich]

Bonjour a tous,

De mon avis PERSO...
Il y a plusieurs questions sur lesquels il faut vraiment plancher...
L'outil de marque X ou Y travaille t il seul???
Au travers de mes pensées se dirige t il là ou je le veux ETC ETC...
Les polémiques sur tel ou tel marque pour moi suffisent , il s'agit avant tout de se sentir bien a l'aise avec l'outil que nous avons en mains...
Le reste pour moi ne permet que de décourager les personnes qui n'ont pas les moyens de s'offrir la marque bien réputée
Et pour finir j'ajouterai que nos ancêtres ne disposais pas d'outils tels que ce que nous avons maintenant, et que de mon point de vue perso , une fois de plus, ils faisaient mieux que nous
Je peux me tromper mais l'outil ne doit rester qu'un outil seul nos mains expertes avec le temps peuvent l'amener a la perfection , si elle existe...
Voilà je viens de mettre ma façon de pensée au travers de ces quelques lignes,les débats sur tels ou tels marques ont pour seul résultat de me donner des boutons ....

Très amicalement Jean-Mich

[Dorora]

En fait ici, on est en train de faire un condensé des conseils que certains d'entre nous ont essayé vainement de distiller dans les post sur les choix d'outils.
Suffirait de faire lire ça à celui qui cherche un outil pour débuter, pour qu'il puisse faire le tri dans les réponses qu'on lui donne

[claude1]

Bof? Je peux demander des conseils sur certains points, mais c'est moi qui prendrai la décision finale !
J'achèterai la marque que je veux !
Na !

[Jean-Mich]

@ Claude 1

[Eataine]

moi j'achèterai la marque que je peux...

[Jean-Mich]

Que dire de plus ?
Toujours de mon avis perso, il n'y a pas de mauvais outils, les marques réputées offrent simplement une facilité d'utilisation...
C'est tout, le reste est entre nos mains tout n'est qu'une question de temps de prise en mains...
De plus, je serais curieux de voir la différence entre un travail fait avec un outil de marque, et un autre de premier prix après quelques mois de manière a maitriser la bête ou avoir acquis la "main"...bien sûr

Pour finir j'ai, les moyens de m'offrir de l'outillage "hi-tek" genre Fest...Mais je ne l’achète pas je préféré utiliser mon moyen gamme qui après des heures d'utilisation me donne, je crois les mêmes satisfactions.

Voilà le but de mon intervention est uniquement symbolique je ne pense qu'aux jeunes débutants qui doivent être, à vous lire, complétement désespérés...

Amicalement Jean-Mich

[hesus]

De plus, je serais curieux de voir la différence entre un travail fait avec un outil de marque, et un autre de premier prix après quelques mois de manière a maitriser la bête ou avoir acquis la "main"...bien sûr

Je suis en grande partie d'accord avec toi sauf sur ce point. Car un outil premier prix risque de pas avoir une durée de vie de plusieurs mois si on travaille vraiment. J'ai eu un perfo bricot-depot il a fait 1/2 journée et mort. J'ai un copain qui a acheté une perceuse brico-depot, c'est a usage unique, un trou dans le fer une perceuse...

Je dirai plutôt les outils moyen gamme qui sont distribuée en GSB.

[Jean-Mich]

Bonjour Hesus,

Pour moi je m'en tient évidemment au moyenne gamme EX défonceuse de marque BOS...
Quoi que j'aie utilisé pendant quelques années une raboteuse de chez Brico-truc.
Je n'ai jamais eu a me plaindre de la machine dite, jusqu’au jour ou les lames ont lâché...
Et là Pas moyen de trouver des lames de rechange

Nous somme bien d'accord que si nous disposons des moyens financiers, pour acheter la gamme moyenne plutôt que la haute gamme il n'y a pas vraiment a hésiter

Ne pas oublier que pour les débutants:" je n'ai aujourd'hui pas les moyens mais demain.... "

Cordialement Jean-Mich

[claude1]

Ben moi je leur ai envoyé un mail 48 heures après je les avais ! (déjà dit)