Condensateur grillé sur lurem c210B

[Ty68770]

Chers amis, après avoir longtemps parcouru ce forum, me voilà enfin pret à y apporter ma petite contribution.
Manque de chance c'est pour vous demander un petit conseil.

Avant tout je me présente, je m'appelle Cyril et vie dans un beau petit village alsacien où je suis vigneron. J'ai 25 ans et suis, comme vous tous, passionné par le bois.

Voilà environ 1 mois que j'ai investi dans une belle combinée LUREM C210B de 1973, je l'ai déjà pas mal utlisé mais voilà qu'à l'instant, alors que je rabotais une planche de chêne, j'ai entendu un beau "petit" BOOM suivi par une odeur relativement désagréable de cramé. PANIQUE ! J'ai de suite tout débranché, viré un maximum de copeaux et voilà que je découvre un condensateur ouvert, fumant et à priori mal en point (enfin je crois que c'est un condensateur, je n'y connais pas grand chose).

Alors voilà quelques photos (de mauvaise qualité, désolé) pour illustrer mon souci. S'il le faut, je pourrais ajouter d'autres photos plus "lisibles"

Maintenant, voici mes questions si quelqun peut et veut bien m'aider :
- quelle est cette pièce qui a "sauté"? Comment ça s'appel?
- où puis-je en trouver une autre similaire?

La machine tourne sur du 220V

Merci d'avance pour votre aide !!!

Bonne soirée à tous

PS : mon surnom est Ty ce qui explique mon pseudo

[malenimi]

salut Voisin , c'est effectivement un condensateur, ces petites bêtes vieillissent souvent mal et quand ils sont très très fatigués , beh cela fait boom , il y à normalement un voltage inscrit dessus ainsi qu'une capacité en F(arard) avec ces caractéristiques tu trouveras surement ton bonheur sur le net ou ailleurs ( Rebobinage de moteurs etc...)

[Ty68770]

Ok merci beaucoup, je vais voir tout ça.
Encore une chose, est normal qu'il y avait comme de l'huile qui y sortait?

[macbast]

30µF et 220 volts... C'est les valeurs notées sur ton condo. L'huile se ne serait pas plutôt une sorte de vernis qui a coulé du condo???

[Ty68770]

Merci merci merci ! Je ne sais pas si c'était du vernis, mais en tous cas ça m'avait l'air incolore et il y a facile 1cl qui est sorti. Bref en tous cas il ne me servira plus celui là ^^

Juste un truc, je peux sortir le condensateur du cylindre vert? Si oui, je mettrais donc le nouveau à la même place !

[Romain L]

Merci merci merci ! Je ne sais pas si c'était du vernis, mais en tous cas ça m'avait l'air incolore et il y a facile 1cl qui est sorti. Bref en tous cas il ne me servira plus celui là ^^

Juste un truc, je peux sortir le condensateur du cylindre vert? Si oui, je mettrais donc le nouveau à la même place !

Ce qui est sorti du condensateur est un produit chimique. Ne sachant pas trop ce que c'est, protèges toi un minimum en le manipulant. (gants)

Le cylindre vert est le condensateur. Rien ne t’empêche de récupérer la carcasse pour mettre le nouveau dedans.

[macbast]

Non... Le cylindre vert c'est le condensateur... Le neuf que tu achèteras sera un cylindre... mais sans doute pas vert...
EDIT - Répondu en même temps que Romain...

[Ty68770]

AAAAAHHH ok ok, moi je le veux en VERT un point c'est tout !

Encore une petite chose, je sais maintenant qu'il me faut un condensateur de 30µF et 220 volts mais si je vais sur ce site par exemple : http://www.condensateurs.net , j'ai le choix entre "à cable", "à cosses", "de démarrage" et "avec relais electronique de démarrage"...
Que prendre???

[macbast]

Attendons le électricien... Câbles ou cosses, ça doit dépendre de ce que tu as au bout de ton condo actuel... (ou de ce qu'il en reste...)
Ca doit être aussi un de démarrage...

[Ty68770]

Ok, attendons les spécialistes alors...
En attendant

[tshima]

Salut,

J'ai subis la même mésaventure la semaine dernière sur ma Lurem C2600 de 1983.
Sur ma machine, il n'y avait pas 1 mais 2 condensateurs pour un moteur de 1400 W :
- 1 condensateur permanent de 40 µF - 400 V
- 1 condensateur de démarrage de 125 µF - 250 V

Le rôle du condensateur permanent est, comme sont nom l'indique, relié électriquement de manière permanente au moteur .
Le rôle du condensateur de démarrage est de fournir un coup de boost au démarrage du moteur de manière transitoire (quelques secondes tout au plus). Généralement ce condensateur est commuté grâce a une sorte de dispositif temporisé (relais klixon, relais de démarrage, relais d'intensité, balais autorupteurs, ...)

Dans ton cas, il semblerait que ce soit le condensateur permanent qui ait rendu l'âme et que tu n'ai pas de condensateur de démarrage.
Tu ne fais pas état d'un deuxième condensateur donc je suppose que ta machine n'en ait pas équipé.
Envoies quand même une photo du moteur, de la plaque constructeur du moteur et de la boite à bornes.

Il faut que tu trouves un condensateur de 30 µF de capacité et d'au moins 350-400 V de tension (pas d'inquiétudes, c'est la tension maxi supportée par le condo et pas la tension nominale de fonctionnement)
Effectivement, condensateurs.net vend ce genre de produit mais il existe aussi Radiospares particuliers http://www.rs-particuliers.com/

Ce produit doit convenir http://radiospares-fr.rs-online.com/web ... e/3779131/ ou celui ci http://www.condensateurs.net/condensate ... oteur.html
Les deux modèles sont à sorties à câbles, ce qui, je crois, est le cas de ton condensateur actuel.

Rebranche le nouveau condo de la même manière que l'ancien (y'a pas de polarité, peu importe le sens de branchement) et tout devrait refonctionner comme avant.
Tu devrais (normalement) avoir, dans la boite à borne du moteur, un petit schéma de câblage.

Si jamais tu as un souci (schéma pas clair, présence d'un deuxième condo, appréhension de la fée électricité, ...) n'hésite pas à me contacter par MP pour plus de précisions.

A+

[Ty68770]

Ouaouh ! Merci pour cette réponse, je prendrai encore quelques photos avec un appareil disons un peu plus correct et je posterai ça demain car là je m'en vais en forêt !

[turguen]

Bonjour,
de mémoire d'électroniien (ça remonte à 27 ans)
si le condensateur est en parallèle sur le moteur , je pense que c'est juste pour rétablir le déphasage courant tension.
edf mesure une puissance :
soit puissance active p = u * i cos a (désolé j'ai pris trouvé phi sur le clavier)( donc a est un angle de déphasage entre u et i)
soit puissance réactive p = u* i sin a
je ne sais plus quelle puissance est mesurée par edf.
donc sur ton moteur (équivalent à une bobine) , le courant qui traverse ton moteur va être déphasé en retard de 90° (cas idéal d'une bobine). Le condensateur lui déphase le courant en avance. donc mettre un condo en parallèle sur un moteur ne sert qu'a établir un déphasage courant tension et donc assurer une puissance fixé par avance (si pas de condo , je pense que la puissance consommée mesuré par edf va être très importante).

en résumé , le condensateur ne sert qu'à protéger ton porte monnaie. D'ailleurs, quand le condensateur a claqué , ton moteur a continué de tourner.
voilà , moi j'arrête , j'ai dû griller quelques neurones
++

[Romain L]

en résumé , le condensateur ne sert qu'à protéger ton porte monnaie. D'ailleurs, quand le condensateur a claqué , ton moteur a continué de tourner.
voilà , moi j'arrête , j'ai dû griller quelques neurones
++

Attention, tu es en train de mélanger plusieurs choses.
Tu parles des condo de redressement de déphasages. C'est des histoires que l'on surveille en industrie. (de moins en moins)
Pour une installation domestique, on n'a pas à se préoccupé de ça. Surtout que les compteurs actuels se débrouillent très bien pour calculer ta conso quelque soit ton déphasage.

Ici, le condo sert à créer une "3ième" phases sur le moteur. (moteur asynchrone câblé en monophasé)
Effectivement, quand il a grillé, le moteur a du continuer de tourner mais avec un bruit bizarre et très peu de puissance.
Et au démarrage suivant, tu n'as qu'un grognement.

[tchitchater]

Salut

D'accord avec Romain L; sur les moteurs dit asychrone "moderne" 220V le condensateur sert à déphaser le courant dans une des bobines, sinon le moteur ne peut pas fonctionner (une seule phase donc tu peux mettre 10 bobines elles seront alimentés par la mème phase; donc pas de champ magnétique tournant); bien entendu en 380 3 phases, 3 bobines et roule ma poule.
Pour ceux qui ont 1 condensateur dit "de démarrage", le condensateur déphase le courant dans un enroulement auxiliaire, qui permet de démarrer le moteur.Dés que la vitesse nominale est atteinte, l'enroulement auxiliaire est mis hors circuit.
Rappelez vous les vieux moteurs de machine à laver: l'enroulement de démarrage était mis hors circuit par un système de masselottes actionnées par la force centrifuge.
Si j'ai dis des anneries Corrigez!

[Ty68770]

Merci pour toutes ces réponses c'est très intéressant.

Comme promis, j'ai fait quelques photos supllémentaires histoire de voir un peu mieux la chose.
Je peux donc réhitérer ma question : que choisir entre "à cable", "à cosses", "de démarrage" et "avec relais electronique de démarrage"...

Voici les photos

Merci

[tshima]

Salut,

Merci pour les photos complémentaires.

Alors ! première constatation : tu as bien besoin de 2 condensateurs

- 1 condensateur permanent (celui qui est mort) de 30µF
- 1 condensateur de démarrage de 80 µF. C'est actuellement le condo gris de 18 µF qui joue ce rôle mais il n'est pas bien dimensionné.

Sur la plaque à borne du moteur il est écrit :
-C.p. (comme condensateur permanent) 30µF. Prend celui que je t'ai indiqué sur mon précédent post : http://www.condensateurs.net/condensate ... oteur.html
-C.a. (comme condensateur allumage) 80µF. Prend celui ci : http://www.condensateurs.net/condensate ... ique-.html.Ce condo n'existe qu'en version à cosses chez ce marchand.2 cosses faston ou un peu de soudure à l'étain et le tour est joué.

Dernière précision !
Tu doit avoir, à l'intérieur de la boite à borne du moteur, un petit relais sur lequel est fixé 3 ou 4 fils (dont fait partie au moins 1 fil du condensateur gris de 18µF)
Confirme moi l'existence de ce relais par une photo et éventuellement une photo du schéma de câblage qui doit être dans le couvercle de la boite à bornes du moteur.
S'il n'y à rien, on verra ce qu'on peut faire d'autre.

A+

[Ty68770]

Ok je descend à l'atelier de ce pas, je prend les photos et je les post directement !

Merci

[Ty68770]

Voilà ce que j'ai pu voir, il n'y avait hélas pas de schéma

Du coup, puis-je commander les condensateurs de suite?

[tshima]

Salut,

Bon déjà le truc pas cool c'est qu'il n'y a pas de relais d'intensité.
Je comprend pas bien comment ton moteur pouvait démarrer correctement avec les condo câblés comme ils ont l'air de l'être.

Si on suit la logique des choses et en l'absence de relais d'intensité (klixon, relais de démarrage,...), il te faut :
- Le condo de 30 µF précédemment cité, ça y'a pas de problème, c'est sûr et c'est pas trop cher
- Par contre, il faut aussi ce condo de 80µF avec relais intégré http://www.condensateurs.net/condensate ... rrage.html et là le prix n'est plus le même.

Tu peux aussi te passer de condensateur de démarrage, ce qui fait économiser un p'tit paquet de sous mais ton moteur risque de se lancer plus lentement.

Dans le cas où tu prends les 2 condos, le câblage restera identique.
Ton alimentation 240 V restera au même endroit
la seule différence c'est que les deux condos devront être branché en parallèle dans la boite à bornes.

Explication du fonctionnement :
1- Tu tournes ton sélecteur de marche
2- Le premier enroulement du moteur est alimenté directement, le deuxième enroulement du moteur est alimenté via le condo permanent ET le condo de démarrage 'électronique'. La valeur du condensateur équivalent est de 80 µF + 30 µF soit 110 µF
3- Au bout de quelques secondes, le relais électronique du condo de démarrage se coupe. Le moteur à démarré rapidement. Le moteur ne tourne que grâce au condensateur permanent de valeur 30 µF.

La tension de service du condo permanent est proche de 400-470 V car il est en permanence alimenté durant la marche du moteur.
La tension de service du condo de démarrage est au moins égale à la tension du réseau électrique (240 V) car il n'est alimenté que pendant quelques secondes à chaque démarrage. Ça suffit bien.

A+