[atelier] Pif
Modérateur : ours_en_pluche
Re: [atelier] Pif
C'est bien ça Benji, le plateau s'est creusé telle une pirogue...
Avant d'être fixé sur le piétement, le creux maxi était de l'ordre de 6 à 7mm. Après fixation j'ai réussi à le redescendre entre 2 et 3mm. Je crois que si je rajoutais quelques goussets, je pourrais descendre sous les 2mm, ce qui serait acceptable avant un surfaçage à la défonceuse. Le problème des goussets est leur fixation dans de l'agglo, je sens ça moyen en solidité... Quand au surfaçage à la défonceuse, je me demande si, en supprimant de la matière, je ne vais pas libérer des contraintes et créer des déformations supplémentaires...
Bref, avant de passer des heures de travail sur le réseau de trous, tes conseils seront les bienvenus. Toutes les solutions sont envisageables, même trouver un autre usage à ce plateau et le remplacer par du MDF en épaisseur conséquente.
Avant d'être fixé sur le piétement, le creux maxi était de l'ordre de 6 à 7mm. Après fixation j'ai réussi à le redescendre entre 2 et 3mm. Je crois que si je rajoutais quelques goussets, je pourrais descendre sous les 2mm, ce qui serait acceptable avant un surfaçage à la défonceuse. Le problème des goussets est leur fixation dans de l'agglo, je sens ça moyen en solidité... Quand au surfaçage à la défonceuse, je me demande si, en supprimant de la matière, je ne vais pas libérer des contraintes et créer des déformations supplémentaires...
Bref, avant de passer des heures de travail sur le réseau de trous, tes conseils seront les bienvenus. Toutes les solutions sont envisageables, même trouver un autre usage à ce plateau et le remplacer par du MDF en épaisseur conséquente.
Re: [atelier] Pif
Effectivement vu l'épaisseur de ton plateau, je ne tenterais pas un surfacage à la défonceuse.
Si lorsque tes serre-joints sont en place uniquement aux extrêmités cela te permet d'avoir une surface suffisamment plane, alors je pense que tu pourrais te contenter de mettre juste des alaises de 5-7cm d'épaisseur bien dégauchie en bois dur au bout (voir si tu as la possibilité d'en mettre un ou deux au milieu). Aux extrêmités, je collerais en faisant une feuillure sur l'alaise et je renforcerais avec des tourillons pour éviter un décollage ultérieur.
Benji
Si lorsque tes serre-joints sont en place uniquement aux extrêmités cela te permet d'avoir une surface suffisamment plane, alors je pense que tu pourrais te contenter de mettre juste des alaises de 5-7cm d'épaisseur bien dégauchie en bois dur au bout (voir si tu as la possibilité d'en mettre un ou deux au milieu). Aux extrêmités, je collerais en faisant une feuillure sur l'alaise et je renforcerais avec des tourillons pour éviter un décollage ultérieur.
Benji
Re: [atelier] Pif
Benji, merci une nouvelle fois de tes conseils. J'ai fait un blocage aux extrémités du plateau. Ce n'est pas suffisant pour redresser l'ensemble correctement (il reste un creux résiduel d'environ 3 mm au milieu). La solution des alaises me semble donc compromise.
Ce plateau de hêtre trouvera sans problème une reconversion honorable avec des exigences géométriques moins strictes. A propos, quelle tolérance de planéité est admissible pour un établi de menuiserie de cette dimension (200cm x 65 cm) pour qu'il puisse être une surface de référence acceptable?
J'hésite pour le remplacer entre du MDF ep 30 ou 35 (faut il le traiter?) ou un plan de cuisine Ep38 en agglo revêtu (là, ma crainte est que les trous s’abîment rapidement à force de passer les serre joints). Avez vous des retours d'expérience sur ces plateaux d'établi perforés et le meilleur matériau à utiliser?
Ce plateau de hêtre trouvera sans problème une reconversion honorable avec des exigences géométriques moins strictes. A propos, quelle tolérance de planéité est admissible pour un établi de menuiserie de cette dimension (200cm x 65 cm) pour qu'il puisse être une surface de référence acceptable?
J'hésite pour le remplacer entre du MDF ep 30 ou 35 (faut il le traiter?) ou un plan de cuisine Ep38 en agglo revêtu (là, ma crainte est que les trous s’abîment rapidement à force de passer les serre joints). Avez vous des retours d'expérience sur ces plateaux d'établi perforés et le meilleur matériau à utiliser?
Dernière modification par Pif le 15 oct. 2013, 07:20, modifié 1 fois.
Re: [atelier] Pif
Et c'est en sciant que Léonard de Vinci

Je suis aveugle, mais on trouve toujours plus malheureux que soi, j'aurais pu être noir - Ray Charles
Re: [atelier] Pif
Merci Tienda pour cet avis plein de sagesse
Il faut en effet prendre le temps d'apprendre mais aussi tirer les leçons de ses erreurs... Qui mange un chien, chiwawa! n'est ce pas...
Un autre sage éminent aurait il des idées sur le matériau le plus adapté?
Il faut en effet prendre le temps d'apprendre mais aussi tirer les leçons de ses erreurs... Qui mange un chien, chiwawa! n'est ce pas...
Un autre sage éminent aurait il des idées sur le matériau le plus adapté?
Re: [atelier] Pif
Salut Pif,
Si je comprends bien aux extrêmités c'est ok et c'est au centre qu'il reste un problème.
Tu pourrais nous montrer une photo de la partie inférieure où le creux demeure ? Pas moyen d'intégrer une ou des traverse(s) suffisamment rigide(s) ici ?
Je cherche une idée pour t'éviter le supplice du percage de réseau de trous dans du MDF (j'aime vraiment pas ca). Ton plan de travail en hêtre me semble adapté.
J'ai moi-même réalisé mon établi avec un plan de travail en hêtre et j'en suis content si ce n'est que tu seras certainement bon pour un petit rabotage. J'ai également pris la précaution de lui faire une ceinture pour éviter tout décollage des lattes et surtout parce que je voulais un établi type menuisier.
Voici à quoi il ressemble :
J'ai également eu un problème de cintrage. Les alaises m'ont permis de le corriger aux extrêmités et il est boulonné au piètement. Pour que cela soit masqué, sous le plan de travail il y a du contreplaqué percé dans lequel j'ai noyé des boulons (serrés sous le piètement). Le contreplaqué est lui même vissé au plan de travail. Ainsi les têtes des boulons sont prises en sandwich entre le contreplaqué et plan de travail. Je ne sais pas si l'on voit suffisament bien les têtes des boulons sur la photo.

Benji
Si je comprends bien aux extrêmités c'est ok et c'est au centre qu'il reste un problème.
Tu pourrais nous montrer une photo de la partie inférieure où le creux demeure ? Pas moyen d'intégrer une ou des traverse(s) suffisamment rigide(s) ici ?
Je cherche une idée pour t'éviter le supplice du percage de réseau de trous dans du MDF (j'aime vraiment pas ca). Ton plan de travail en hêtre me semble adapté.
J'ai moi-même réalisé mon établi avec un plan de travail en hêtre et j'en suis content si ce n'est que tu seras certainement bon pour un petit rabotage. J'ai également pris la précaution de lui faire une ceinture pour éviter tout décollage des lattes et surtout parce que je voulais un établi type menuisier.
Voici à quoi il ressemble :

J'ai également eu un problème de cintrage. Les alaises m'ont permis de le corriger aux extrêmités et il est boulonné au piètement. Pour que cela soit masqué, sous le plan de travail il y a du contreplaqué percé dans lequel j'ai noyé des boulons (serrés sous le piètement). Le contreplaqué est lui même vissé au plan de travail. Ainsi les têtes des boulons sont prises en sandwich entre le contreplaqué et plan de travail. Je ne sais pas si l'on voit suffisament bien les têtes des boulons sur la photo.

Benji
Re: [atelier] Pif
En dehors de toutes considérations techniques liés au percement du réseau de trous dans le mdf, c'est vrai qu'en lamellé collé, ça a quand même bien meilleure mine. Il est super beau ton établi!!! Même si c'est pas fait pour mettre au milieu du salon, quand même, quand on arrive là devant pour se mettre au travail, ça donne envie de sortir du bel ouvrage.
J'ai donc démonté ce soir les serre-joints et mesuré les écarts de rectitude avec des cales de mécanicien aux deux extrémités et au milieu du plateau.
J'ai pu relevé les écarts suivants:
- extrémité coté presse verticale: jeu max 0.8mm
- extrémité coté porte à faux: jeu max 0.4mm (jai fait le relevé non pas tout au bord mais au dessus du tasseau de renfort vissé sous le plateau)
- centre du plateau (sens transversal): jeu max 2.4mm
- centre du plateau (sens longitudinal): jeu max 2.5mm


(la règle de maçon à les flancs un peu maculés mais les bords de référence sont propres et elle est droite)
Peux tu me dire à quelle épaisseur de plateau tu arrives avec le contreplaqué et ton plateau hêtre? (mon plateau seul fait 26mm)
Je n'ai pas encore de serre joints festool pour savoir dans quelle hauteur maxi on peut les passer dans des trous de D20. Mais si l'épaisseur est trop importante, rien n'empèche de percer en D25, (le tube iro qui sert à faire les pions de positionnement existe aussi dans ce diamètre).
Merci de ton aide, cordialement Fabrice.
J'ai donc démonté ce soir les serre-joints et mesuré les écarts de rectitude avec des cales de mécanicien aux deux extrémités et au milieu du plateau.
J'ai pu relevé les écarts suivants:
- extrémité coté presse verticale: jeu max 0.8mm
- extrémité coté porte à faux: jeu max 0.4mm (jai fait le relevé non pas tout au bord mais au dessus du tasseau de renfort vissé sous le plateau)
- centre du plateau (sens transversal): jeu max 2.4mm
- centre du plateau (sens longitudinal): jeu max 2.5mm


(la règle de maçon à les flancs un peu maculés mais les bords de référence sont propres et elle est droite)
Peux tu me dire à quelle épaisseur de plateau tu arrives avec le contreplaqué et ton plateau hêtre? (mon plateau seul fait 26mm)
Je n'ai pas encore de serre joints festool pour savoir dans quelle hauteur maxi on peut les passer dans des trous de D20. Mais si l'épaisseur est trop importante, rien n'empèche de percer en D25, (le tube iro qui sert à faire les pions de positionnement existe aussi dans ce diamètre).
Merci de ton aide, cordialement Fabrice.
Re: [atelier] Pif
Bonsoir,
Ok je vois un peu mieux. Je pense qu'avec des tasseaux de renfort judicieusement placés comme tu as commencé tu devrais t'en sortir.
Juste pour être sûr quand tu dis :
Quoiqu'il en soit vu que ton plateau ne fait "que" 26mm, tu devrais réussir à le contraindre avec des tasseaux de renfort fixés d'une part au plateau et d'autre part au montant de l'établi.
Pour l'épaisseur de mon plan de travail, si ma mémoire est bonne c'était : 38mm le plan, et deux plaques de cp de 21 soit 80mm au total. Au final, j'ai tout de même dû faire un surfacage (ou plus exactement 2 car j'en ai fait un premier alors que les presses et la ceinture n'étaient pas encore là
idiot que je suis) et j'ai bien dû perdre 5mm d'épaisseur au total.
Benji
Ok je vois un peu mieux. Je pense qu'avec des tasseaux de renfort judicieusement placés comme tu as commencé tu devrais t'en sortir.
Juste pour être sûr quand tu dis :
Ca veut dire que si on prend en diagonale tu as un creux de 4.9mm au centre ???pif a écrit : - centre du plateau (sens transversal): jeu max 2.4mm
- centre du plateau (sens longitudinal): jeu max 2.5mm
Quoiqu'il en soit vu que ton plateau ne fait "que" 26mm, tu devrais réussir à le contraindre avec des tasseaux de renfort fixés d'une part au plateau et d'autre part au montant de l'établi.
Pour l'épaisseur de mon plan de travail, si ma mémoire est bonne c'était : 38mm le plan, et deux plaques de cp de 21 soit 80mm au total. Au final, j'ai tout de même dû faire un surfacage (ou plus exactement 2 car j'en ai fait un premier alors que les presses et la ceinture n'étaient pas encore là
Benji
Re: [atelier] Pif
J'oubliais, gaffe aux règles de macon qui ne sont jamais droites !!!
Re: [atelier] Pif
Bonsoir Benji et merci de ta réponse rapide comme l'éclair. L'écart maxi sur la diagonale est de 3,1 mm et ma règle, bein, heu si, elle est droite un peu, enfin, j'ai pas de plan de référence pour vérifier non plus... juste à l'oeil. Je crois que j'investirais la dedans aussi avant de brider mon plateau à grand coup de tasseaux. Merci pour cette solution simple à mettre en oeuvre, je crois aussi qu'elle donnera un rendu acceptable.
Cordialement Fabrice.
Cordialement Fabrice.
Re: [atelier] Pif
Pas de souci si ca peut rendre service ! Beaucoup m'ont filé et continuent de me filer un coup de main. Ca me semble normal de renvoyer l'ascenceur quand je peux ce qui est encore loin d'être souvent le cas.
Pour ta règle si tu as un crayon bien taillé et un panneau quelconque tu devrais pouvoir vérifier cela. Tu plaques ta règle sur le panneau tu traces sur tout le long. Tu la retournes le long de la ligne et en repositionnant uniquement les extrêmités, tu retraces. L'écart que tu mesures correspond au double du défaut de ta règle. C'est à peut près le même truc pour controler une équerre.
Benji
Pour ta règle si tu as un crayon bien taillé et un panneau quelconque tu devrais pouvoir vérifier cela. Tu plaques ta règle sur le panneau tu traces sur tout le long. Tu la retournes le long de la ligne et en repositionnant uniquement les extrêmités, tu retraces. L'écart que tu mesures correspond au double du défaut de ta règle. C'est à peut près le même truc pour controler une équerre.
Benji
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