Panne variateur sur scie à chantourner

[Gérard]

Bonsoir,
Ma petite scie à chantourner est en panne. C'est un modèle bas de gamme ProViel acheté en Allemagne (équivalent à d'autres chinoiseries...) mais qui ne fonctionnait pas si mal avant.
Elle est munie d'un variateur de vitesse et la vitesse du moteur est instable : il s'emballe avant de ralentir et ainsi de suite.
Après avoir tout démonté, j'ai conclu à une panne au niveau du variateur.
Les photos du variateur et du schéma (relevé d'après le CI et si je n'ai pas fait d'erreur il est correct) sont ci-dessous.
Le moteur semble être un moteur 120W (d'après la notice) et fonctionne en courant continu (cf la tension relevée aux bornes en fonctionnement et le pont de diodes sur le CI. Il fonctionne déjà branché sur un chargeur de batteries 12V à petite vitesse ce qui m'incite à penser (ainsi que la suite) qu'il doit fonctionner à relativement basse vitesse donc avec une partie des alternances de courant seulement.
Les potentiomètres et résistances variables sont tous des 100kohms et vérifiés à l'ohmètre.
Les résistances sur le CI sont bonnes.
Je ne puis pas tester les 2 condensateurs.
Le diac DB3 n'est pas en C/C (mais je peux difficilement tester autre chose).
Le triac BTA12-600B semble OK à l'ohmètre (70ohms entre A1 et G dans les 2 sens et "l'infini" entre A1 / A2 et A2 / G.
J'ai essayé de remplacer le triac par un BT137-600E trouvé dans mes récups et là le moteur tourne beaucoup trop vite bien que le potentiomètre permettre de la faire varier légèrement.
Evidemment si je court-circuite A1 et A2 le moteur tourne à fond donc c'est pas bon non plus.
Quelqu'un aurait-il une idée ?
Sachant qu'à force de dessouder/souder le CI commence à fatiguer....
Evidemment, je ne comprends pas tout du fonctionnement d'après le schéma mes connaissances pratiques en électricité ne vont pas jusque là.

[Olink]

Bonsoir Gérard

Le fonctionnement est relativement simple.
Si tu fait abstraction des condos, quelques resistances, il ne te reste que le Diac le potard en entrée et le triac.
Le diac commence à conduire à partir d'une certaine tension à ces bornes, le potard servant juste a modifier la tension de déclenchement du Diac ( Ug= Upotard++Udiac) => plus U potard est grand, plus le Diac conduit tard dans alternance, et donc le triac conduit peu. Le pont étant alimenté par le triac, la tension moyenne du moteur varie donc avec le potard . Sinon pour le reste W2 sert a modifier la tension talon du potard a 0% (vitesse max). W2 quand elle règle la tension talon potard a 100% ( vitesse min). mais attention dans ce montage il faut jouer sur les deux résistances variables pour avoir les deux talons voulus( l'une agissant sur l'autre et inversement).
Par contre je me demande si tu ne devrait pas jeter un œil aux charbons histoire de voir comment ils sont, bien souvent c'est ce genre de symptôme, un truc qui tourne sur 3 pattes ( pas notre copain hein )

Copalement

[pcu]

Bonjour,
J'ajouterai aux propos d'Olink après un check des balais, de vérifier aussi les potentiomètres. Suivant la qualité et le nombre de rotation ils peuvent avoir pris un coup de vieux et avoir un fonctionnement aléatoire...

Ca ne sera probablement pas le triac, car un triac claqué est fermé, donc moteur à fond tout le temps.

[Gérard]

Bonjour,
Tout d'abord merci pour vos réponses.
Après qq jours de vacances, je reprends mon problème à zéro (mon pb est tjs là et avant de changer le composant défectueux, il me faut d'abord l'identifier). Hier, j'ai ressoudé le triac d'origine (le BT137 a un courant de gachette plus faible donc plus sensible ce qui pouvait modifier le comportement...) tout en "consolidant" le CI; j'ai aussi mis le montage en l'air sur table (car vu la vitesse excessive du moteur pendant mes tests, l'ensemble dansait la java) en sortant le moteur de son support et en ôtant la masselotte d'équilibrage de l'arbre moteur (celle qui équilibre le balourd dû au bras de la scie...). Le moteur tourne donc "bien rond". C'est tjs pareil : la vitesse est excessive et les potentiomètres P1, W1 et W2 ont bien une action mais insuffisante, même à leur valeur maximale. le moteur semble tourner irrégulièrement (de légers a-coups, mais difficile de "voir" à l'oreille...).
J'ai vérifié les "charbons" et ils ont l'air bon; d'ailleurs le moteur tourne bien, doucement et régulièrement si je le branche en 12V (chargeur de batterie).
J'ai remplacé P1 (100kohms) par une résistance de valeur équivalente (plusieurs valeurs essayées jusqu'à 680kohms) et la vitesse est tjs excessive.
A mon avis, soit les constantes de temps RC (déphasage pour régler le moment où la tension aux bornes du diac atteint les 32V pour le rendre conducteur et ainsi déclencher le triac) ne sont plus bonnes et/ou variables avec le temps (composant HS), soit c'est le diac.
A votre avis que faudrait-il changer : le ou les condos mais je ne connais pas la capacité? le diac ?
Merci.

[Olink]

Bonjour Gérard

Cela parait un peut bizarre ce fonctionnement erratique. Pour définitivement mettre hors de cause ton moteur, peux tu mettre une ampoule à la place, si elle clignote=> c'est le variateur et on va se casser la tête pour trouver, si elle est fixe, c'est le moteur et faudra bien trouver aussi
Voilà ce que je peux te proposer comme test avant d'aller plus loin

[Gérard]

Merci
J'avais pensé à l'ampoule, mais ce n'est pas le même type de charge (le moteur est une charge inductive), ce qui pourrait modifier le comportement; et puis, avec l'inertie du filament je risque de ne pas voir "les ratés".
Je vais néanmoins essayer.
Je pourrais aussi changer le triac, le diac et les condos (pour l'instant j'en ignore la capacité et je ne vois pas si c'est écrit dessus...). Le pb c'est de les trouver à l'unité (sur le net c'est pas cher, mais il y a les frais de port et je n'ai pas encore trouvé de magasin sur Mulhouse) et puis, je ne suis pas sûr que cela résolve mon pb !

[Olink]

Salut Gérard

Tu peux si le cœur t'en dis mettre une perceuse dessus qui a aussi un moteur universel, et donc fera fonction de moteur et tu pourra observer le comportement.

[Gérard]

Bonjour,
Je suis tombé sur ce fil :
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... 98&start=0
Le variateur proposé par TroisPattes pourrait-il résoudre mon souci ?
La question c'est de savoir si dans mon cas il pourrait fonctionner, sachant que mon schéma montre un pont de diodes : mon moteur est donc un moteur alimenté en courant continu, mais pourrait-il fonctionner en alternatif ? ou bien faut-il que je rajoute le pont de diodes et où?

PS : Vu le prix du dispositif je pense que réparer le mien ne vaut pas vraiment le coup ...

[Gérard]

Bon j'ai essayé le coup de remplacer le moteur par une ampoule de 40W : elle clignote ("papillotte") sauf en position "maxi" mai le réglage n'est guère progressif.
J'ai essayé aussi de remplacer le moteur par une petite perceuse : cela fonctionne, mais pareil : en position mini la vitesse me paraît encore excessive.
Ma perceuse (qui fonctionne donc en 230V AC) fonctionne donc aussi en courant continu...
Mais, à l'inverse, mon moteur de scie (ce n'est pas un asynchrone puisqu'il y a des charbons) branché en courant continu (pont de diodes dans le variateur) fonctionnera-t-il en courant alternatif ce qui me permettrait d'utiliser le variateur indiqué par TroisPattes (cf mon post précédent).
Avant de commander, je voudrais être le plus sûr possible...
Si le moteur fonctionnait en alternatif la question serait aussi de savoir pourquoi le concepteur a utilisé un pont de diodes ?

[Gérard]

Moteur testé en alternatif (12V AC) : il ne fonctionne pas ; le stator semble être à aimants permanents donc c'est normal je pense...

[Antoine86]

Bonsoir,

Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans ton énoncé : Si ton moteur est à aimant permanent, il ne devrait pas avoir de charbons. Tu confirmes bel et bien la présence de charbons sur le rotor de ta machine ?

[Gérard]

Disons que je ne vois pas de stator bobiné à l'intérieur (donc j'en déduis que ce doit être des aimants); je ne vois pas non plus le feuilletage du stator, ce qui indiquerait qu'il peut fonctionner en alternatif (réduction des courants de Foucault ?)mais je confirme, il y a bien un rotor avec un collecteur et des balais-charbons.

[pcu]

Bon j'ai été un peu absent du forum ces derniers temps. "Meeerci patron".

Pour revenir à ton variateur d'origine:
Est-ce que tu as testé les 4 diodes?
Est-ce qu'il y a des valeurs inscrites sur les condos?

a+

[Gérard]

Bonjour,
Merci Pierre.
Les 4 diodes sont testées (1 sens passant l'autre bloqué).
Je ne peux pas lire les valeurs des condos. Peut-être qu'en les dessoudant ...? mais pas facile ensuite de les ressouder car montés à ras sur le CI.