Des outils pour débuter... oui mais lesquels?

[Spinakker]

J'ai fouillé les suggestions de l'assistants, les différents posts parlant de matériel mais (et je peux me tromper) je n'ai vu nul part une liste du matériel de base pour bien débuter à moindre frais.
Un pack de base du parfait petit menuisier.

En gros j'ai un budget fort limité et je voudrais investir pour du matériel pas trop cher, qui me permettra de faire un travail correct (sans être hyper pointilleux) et surtout sans avoir peur que la machine explose dans mes mains au moindre effort.

Pour le moment j'ai fait un simple tour des forums, bien sur Festool fait rêver, DeWalt aussi, les gammes pro de Bosch pareil mais ils sont hors de prix et pour le moment je ne souhaite pas investir des mille et des cents pour un matériel que je ne saurai pas utiliser à 100% (pas besoin de Stradivarius quand on ne connait même pas ses gammes).
Je pense m'orienter vers du Bosch vert histoire de ne pas devoir revendre un rein mais chez Brico (magasin de bricolage belge pour monsieur tout le monde) on voit aussi des marques comme Work et Rockwell. Le prix est moindre que du Bosch vert mais quand est-il de la qualité et de la fiabilité?

Vu que le choix des outils et probablement de la marque de prédilection dépendent de l'utilisation, je voudrais faire des placards, meubles de cuisine et de salle de bain, penderies,...

Voilà, j'attends vos avis éclairés pour arrêter ma liste pour le Père Noël.
Merci d'avance.

[yannr6]

J'ai fouillé les suggestions de l'assistants, les différents posts parlant de matériel mais (et je peux me tromper) je n'ai vu nul part une liste du matériel de base pour bien débuter à moindre frais.
Un pack de base du parfait petit menuisier.

En gros j'ai un budget fort limité et je voudrais investir pour du matériel pas trop cher, qui me permettra de faire un travail correct (sans être hyper pointilleux) et surtout sans avoir peur que la machine explose dans mes mains au moindre effort.

Pour le moment j'ai fait un simple tour des forums, bien sur Festool fait rêver, DeWalt aussi, les gammes pro de Bosch pareil mais ils sont hors de prix et pour le moment je ne souhaite pas investir des mille et des cents pour un matériel que je ne saurai pas utiliser à 100% (pas besoin de Stradivarius quand on ne connait même pas ses gammes).
Je pense m'orienter vers du Bosch vert histoire de ne pas devoir revendre un rein mais chez Brico (magasin de bricolage belge pour monsieur tout le monde) on voit aussi des marques comme Work et Rockwell. Le prix est moindre que du Bosch vert mais quand est-il de la qualité et de la fiabilité?

Vu que le choix des outils et probablement de la marque de prédilection dépendent de l'utilisation, je voudrais faire des placards, meubles de cuisine et de salle de bain, penderies,...

Voilà, j'attends vos avis éclairés pour arrêter ma liste pour le Père Noël.
Merci d'avance.

En fait oui tu t'es trompé ... sur le site (pas le forum) Nicolas a fait un article "Quel matériel pour débuter"
http://copaindescopeaux.fr/articles-de- ... buter.html

Tu n'étais pas intéressé par du Parkside sur un autre post ? Si c'est le cas reste sur cette idée si tes moyens sont limités. Parce que l'investissement du bosch vert ne faut pas toujours le coup par rapport a cette marque. DOnc au bout de quelques mois tu auras moins "perdu" d'argent. Sinon l'occasion reste une solution pour s'équiper en haut de gamme sans y laisser un bras ou pour s'équiper en moyenne gamme pour pas cher. Avec le recul je trouve avoir gaspillé pas mal d'agent dans certain outil bas de gamme : titan brico popo pour pas nommée la marque (scie circulaire, meuleuse, etc)
Dans la gamme amateur (bosch vert, Black et Decker, etc) cela dépend ma ponceuse excentrique me sert encore très bien mais j'aimerais un nouveau joujou, la scie sauteuse BetD je ne compte pas la changer elle est assez bien pour mon utilisation, par contre en défonceuse j'avais une bosch verte qui était très bien mais compte tenu de l'importance de l'outil je trouve avoir perdu de l'argent à ne pas avoir tout de suite pris une gamme supérieure. Par contre, dans les gammes pro l'achat n'est pas toujours justifier, j'ai par exemple une ponceuse vibrante makita que je n'utilise que très rarement.
Tout ces conseils valent ce qu'ils valent c'est à dire pas grand chose, tu pourras le constater mon niveau dans le travail du bois est presque inexistant comparé à bon nombre de membres mais je suis attentivement et j'essaies d'apprendre. Bonne continuation

[Spinakker]

Merci pour le lien, en effet j'étais passé à coté alors que le titre était fort explicite et je fouillais bêtement le forum à la recherche d'infos.
Pour ce qui est du matériel Parkside j'ai juste répondu au post en déplorant que l'offre Lidl ne soit pas identique en France qu'en Belgique.

Accessoirement tous les avis sont bons à prendre, les "pros" n'ont pas le monopole des bonnes idées et parfois il vaut mieux se fier au ressenti de l'amateur qu'à la critique trop incisive du mec qui cherchera plutôt la performance.

Voilà, un tout grand merci pour le coup de main.

[kevart]

Salut compatriote!

Je vais te donner ma liste de ce que j'ai, non pas car ce sont les outils à avoir pour débuter, mais car en Belgique, on a d'autre marque qu'en France et que ce n'est pas souvent facile de trouver des avis Belge sur le net.

- Chez Hubo tu as la marque PowerPlus qui est pas mal, avec 3 niveaux de qualité. J'ai en jaune, percu/burineur, visseuse 18v, scie sauteuse et en bleu rainureuse (beton), meuleuse d'angle. J'en suis content, vu ce que je leur ai mis sur la tronche pour la rénovation!
- Work, j'ai une scie circulaire : qui fonctionne très bien! Mais je n'ai que depuis quelques semaines.
- En Bosch vert, j'ai une ponceuse vibrante : ça fonctionne bien depuis 10 ans.
-Einhell bleu, j'ai une scie sous table et eu une scie à onglet : j'en suis content vu le prix, ce n'est pas un modèle de précision, mais je l'ai achetée en connaissance de cause. Pour la scie à onglet, elle a été 3 fois puis fini, 2 mois de SAV pour finalement être remboursé.
Metabo : J'ai acheté la KGS 216M sous les conseils des membres du forum, j'en suis super content! (A acheté sur le net ou chercher les promos, car parfois elles sont à 250eur chez les GSB alors que sur le net on la trouve sous les 200eur).

Maintenant, il faut cibler ce que tu veux faire pour savoir vers quel outil t'orienter.

[IShot]

Ils ne faut pas non plus hésiter en fonction de votre région à fréquenter les magasins spécialisés qui sont ouvert aux particuliers. Chez chaque grossiste ou marchand de bois, il y a en général une quincaillerie qui vend des outils de qualité destiné aux pros qui fréquentent ces fournisseurs. On obtient assez souvent les mêmes remises que les pros, de 10 à 30% sur le prix officiel recommandé par la marque. Et si le vendeur est généreux on peut aussi obtenir quelques accessoires de base offert. La concurrence étant très forte dans ce domaine, c'est une manière de fidéliser le client et de faire du chiffre (si le vendeur est payé à la commission).

[geme]

bonjour,
votre question tombe bien , ce matin je ne suis pas de bonne humeur, j'ai envie de râler et besoin de me défouler...
Alors.....alors de lire "bosch vert" est la bonne occasion.
Je n'ai pas pour habitude de conseiller d'acheter ceci ou cela, chacun faisant ce qu'il peut avec ce qu'il a. Et aujourd'hui si certains de mes outils tombaient en panne je ne serai pas disposé à les remplacer par n'importe quoi. Le coton ça gratte quand on a connu la soie.
Mais de là à acheter du bosch vert. Plus jamais. Mieux vaut rester dans son fauteuil, devant sa télé.
Une défonceuse de cette gamme, beurkkkkkkkkk. A la plongée, difficile, et impossible de bloquer au niveau fixé, elle remontait, mais pas toujours de la même façon...0.5 mm ou 0.75 mm ...ou ce qu'elle voulait bien. Le divorce avant assassinat fut consommé quand le blocage de l'arbre rendit l'âme. Ouf! Mais elle a bien failli me dégoûter à jamais et tuer mes désirs (et besoin, parce qu'il est parfois, souvent moins onéreux de faire son "sur mesure" que de le faire faire) créatifs.
Merci, ça va mieux.

[Spinakker]

C'est justement pour éviter d'acheter de un chat dans un sac que je me suis permis d'ouvrir ce post. L'article sur le site parle bien des types d'outils à acheter suivant son utilisation mais pas de la fiabilité et du rapport qualité/prix.
Du coup vos avis sont tous bon à prendre.

Je vais vraiment prendre le temps et profiter des éventuelles remises de prix en janvier pour m'équiper avec l'indispensable.
A priori ma première réalisation devrait être l'établi comme décrit dans les deux vidéos de Nico. J'ai pris le fichier SU histoire de l'inspecter correctement. Lorsque j'aurai arrêté mon choix sur le modèle des outils je me lancerai.

Je suppose que dans le milieu il y a des marques à fuir ou des modèles d'outils qui ne se sont jamais améliorés, des bêtes noires et à l'inverse des marques qui surprennent par leur rapport qualité/prix.

@Kevart: compatriote ET liègeois aussi

[egtegt]

Pour Bosch vert, je suis partagé.

J'ai une scie sauteuse qui marche vraiment bien : pas trop de vibrations, assez précise.

J'ai une défonceuse, probablement la même que geme, et j'ai à peu près le même avis dessus : une grosse saleté (je surveille mon langage, j'ai des enfants en bas âge ). En fait, en dehors de tourner, elle ne fait rien correctement. Même si c'est la fonction principale d'une défonceuse, c'est quand même léger.

J'ai aussi une tronçonneuse à disques de 125 mm et elle me convient bien également.

Et j'oubliais : un perforateur Bosch vert de récupération qui doit avoir une quinzaine d'années et dont je ne me séparerai sous aucune condition (sauf si ma belle sœur le réclame, elle lui appartient en fait ... ). Il est léger, puissant, précis, pratique ... je pense que même un Hilti ne me plairait pas plus.

Bref, je trouve qu'ils sont capables du meilleur comme du pire.

[Spinakker]

foretsJ'aimais bien l'idée de m'équiper dans une gamme comme on pourrait le faire avec du Festool et me dire que la série est correcte mais pas pro.
A priori on ne peut pas faire "confiance" à une série d'entrée ou de milieu de gamme et il va falloir systématiquement poser la question.

Du coup je pense aller au Lidl la semaine prochaine pour acheter la défonceuse, la scie japonaise et le rapporteur/niveau à bulles. Je pensais au set de forets mais vu la prix là j'ai quand même un doute sur la durabilité.

Il faudra aussi que je pense à remplacer ma visseuse Skill 12V (qui démarre direct sur le chapeau de roues, dur dur de doser le travail avec ça) et que je trouve une scie plongeante sur rail ainsi qu'un gabarit Kreg.

Dès que j'ai ça je m'attellerai à construire l'établi de Nico modifié pour intégré mon compresseur pour me faire la main et avoir un endroit pour travail à mon aise.
Après on passera aux choses sérieuses.

[davinfo]

Par rapport a la marque powerplus dont kevart parlait, je n'ai eu que des m..des avec cette marque j'ai flingé trois visseuses en un mois à chaque fois un échange sauf pour la troisième fois le magasin ne voulais plus... va savoir pourquoi... Depuis j'ai un ami qui travaille chez hubo et il a le mêm retour que moi sur cette marque que des m..de quel que soit la couleur... Oriante toi plus vers parkside ou rockwell et aeg qui est assez bon et pas trop cher, j'ai eu une petite visseuse 12 de cette marque et elle fonctionait bien (autonomie puissance), voire comme dit plus haut l'occasion. Maintenant si ce sont des outils que tu compte utiliser plus régulièrement et intensivements les entrées de gamme des machines pro sont quasi aux prix des machines amateur, la qualité en plus (selon les marques).

Liègeois également.

[ericV57]

Hi,

outillage et consommable…

Pour moi au départ les consommables c'était pas ce qui devait couter le plus cher. au contraire, j'achetais des lots de tout à pas cher et bien sur dans 95% des cas c'était de la grosse merdouille.

Au niveau outillage c'est tristement identique. Dans bien des cas ce qui est très abordable à ses limites. Quelqu'un qui maitrise son travail de menuisier sera se débrouiller avec du matériel moyen car sa technique et sa connaissance pourront souvent compenser les faiblesses d'un outil. Mais quand on est débutant, aller sur de l'outillage premier prix avec consommable premiers prix et donc sans technique ni connaissance c'est sauter d'un avion sans parachute et seul !

Donc monter en gamme au niveau OUTILLAGE c'est prendre des outils mieux finis, mieux conçus et souvent offrant un confort d'utilisation.

Prendre des consommable vers le moyen/ haut de gamme, c'est avoir une lame ou un foret qui soient capable de faire ce que l'on attend d'eux. Et cela plus d'une fois !

Donc en effet Parkside est un bàn compromis car c'est tout a fait correct, exploitable, garantie 3 ans, sans devoir mettre un prix de fou !
Une fois que l'on s'est fait la main dessus, on peut toujours aller vers du beaucoup mieux ! Parcontre Powerfix est beaucoup plus souvent décevant et j'ai du très souvent me faire rembourser le powerfix

EX : J'ai 2 scies sauteuses. Festool et Parkside. Différences entre les 2. Avec Parkside et la bonne lame, l'on peut pratiquement toujours trouver une solution. Mais il faut prendre son temps pour tester.
Festool, ça coupe tout et on arrive à de bons résultats pratiquement avec toutes les lames. Donc d'un coté on peut avoir pas mal de ratés avec Parkside avant de trouver la bonne lame. Donc il faut un peu de vécu.
Festool, c'est presque difficile de rater une découpe.

Donc maintenant je mets le prix dans tous les consommables et je sais que de bons forets vont tenir.
Derniere chose l'avantage des forums c'est que là on va pouvoir trouver (quelques soit la marque) la bonne machine, avoir le bon choix pour faire que notre futur achat soit le meilleur !
Bosch Vert (que j'ai un peu) c'est fabrication chinoise. Festool c'est fait en Allemagne !

Alors deja il faut bien évaluer tes choix entre bois brut et panneau, restauration ou construction/assemblage, et donc ce que tu veux.
Decouper des panneaux de C.P en 15mm, c'est pas pareil que couper du pin de 70mm ou du chene…
Tout doit se prendre en compte !

[Spinakker]

Merci beaucoup pour vos deux avis.

Je suis bien d'accord avec vous, d'où mes interrogations sur du matériel correct à prix correct.
Il est évident que si il faut mettre 30-40€ de plus pour avoir une machine qui sera bien plus stable, fiable et précise je mettrai la différence. Ma seule crainte est que partant de rien je ne sois forcé de faire l'impasse sur l'un ou l'autre outil dans un premier temps par manque de finance ou de mettre des priorités. Pareil pour le consommable, je préfère acheter une fois un foret correct que 5 fois un lot à deux francs.

Je n'ai pas encore pour volonté de faire des découpes dans 70mm de chêne. Je tenterai certainement plus tard lorsque j'aurai acquis un minimum d'expérience mais pour le moment le CP me conviendra ou à la limite des panneaux de sapin ou de pin. Lorsque j'aurais fais mes classes je passerai à la vitesse supérieure mais dans un premier temps il y a déjà pas mal d'horizons à découvrir comme ça.

Je sais que pour la scie plongeante avec rail je vais devoir regarder vers des machines qui sont loin d'être du Festool ou du Triton mais je sais aussi qu'à terme cette machine sera remplacée. Je cherche donc LA machine qui fera l'affaire en attendant mieux, un compromis équilibré.
Sachant que ledit remplacement ne se fera que dans quelques années (sauf si la machine initiale devait lacher prématurément évidemment).

[ericV57]

Il est sur que tu ne pourras pas tout avoir d'un coup.
Et c'est bien le problème quand on part de 0…
Les solutions alternative sont les potes qui ont peut être deja certaines choses et avec qui vous pouvez mutualiser les choses.
Et travailler du bois et bricoler est toujours mieux à 2 que seul surtout quand on débute…
Ensuite meme vouloir un kit de base chez Parkside sera un problème étant que tout leurs outillages chez Lidl ne se vend environ que tous les 15 jours, mais 1 fois par an. Donc si tu rates la semaine ou il y a scie à onglet, il faut attendre 1 ans…