Le dilemme de la dégauchisseuse

[Strullullu]

Bonjour,
Pour commencer je vais me présenter:

J'ai 31 ans, j'habite en couple à Rennes, je suis l'heureux papa d'une petite fille de 3 mois et je travaille dans l'informatique. Cela fait environ un an que j'ai découvert ce site et que je tente de passer du statut de bricoleur à celui de menuisier amateur. Pour l'instant je me suis contenté de fabriquer un composteur en bois de palette, une table à langer en hêtre et des caisses de rangement en CP montées sur roulettes. Mes projets à moyen terme sont des bancs rustiques et une table de jardin, puis une armoire pour la chambre.

Je m'équipe au fil des mois et après la ponceuse orbitale, la défonceuse, la scie circulaire plongeante. Maintenant, afin de me faciliter l'approvisionnement en bois, je souhaite acquérir une rabot-degau. J'ai parcouru beaucoup de forum sur le sujet mais je ne sais pas quelle solution adoptée :

1) Acheter une degau premier prix à moins de 300 € neuve en GSB. J'ai lu qu'elles étaient loin d'être parfaite mais que si l'on n'est pas trop exigeant sur la précision et en apportant quelques améliorations (notamment celles proposées par Santé), elles pouvaient faire un boulot correct.

2) Trouver une occasion sur LBC mais cela fait 2-3 moi que je cherche assidûment et mis à part l'affaire du siècle qui m'est passée sous le nez, je n'ai rien trouvé de convaincant. Je me trompe peut-être mais que pensez-vous des annonces ci-dessous ?

La première machine une Kity 636 à 500€, me paraît trop chère :
http://www.leboncoin.fr/bricolage/552948456.htm

Concernant celle-ci, une Scheppach PRIMA HM2 à 150€, je suis prêt à me lancer dans un travail de restauration mais je ne suis pas certains de la qualité du modèle. Je n'ai trouvé que des forum allemand et néerlandais qui en parlait et en me servant de google traduction, j'ai cru comprendre que ce n'était terrible :
http://www.leboncoin.fr/bricolage/584393373.htm

3) Dernière solution -> Casser ma tirelire, convaincre ma femme que ce n'est pas une folie et acheter une machine correcte neuve genre Kity 439 à 800€.
Qu'en pensez-vous ?
Merci de vos conseils avisés.

[stephane1971]

Bonsoir Strullullu,

perso je partirais sur une bonne occasion comme la kity 636 qui fonctionne trés bien pour ma part.A mon avis tu peux la trouver nettement moins chére,surtout en 380 volts.Tu as le 380?

Bonne soirée

Stéphane

[Michel34]

Le dilemme quand l'on veut s'equiper un tant soi peut en matos est de savoir si on investi dans le TRI ou le MONO

[Strullullu]

Bonjour,

Merci pour vos retours. Je dispose d'une prise triphasée dans l'atelier avec un adaptateur :



Je ne comprend pas la signification de ces inscriptions :



Par contre, faut-il un abonnement EDF spéciale pour en profiter ?

Par contre, je suis actuellement locataire et je cherche a devenir propriétaire dans les mois à venir. Donc je vais surement déménager l'année prochaine. L'installation du TRI est-elle onéreuse dans un logement neuf ou ancien ?

Encore merci.

[eila]

Bonjour,

Strullullu

Ce n'est pas une installation triphasée
tu as une prise avec terre (le rectangle) et une phase et un neutre, c'est du monophasé

en triphasé il y a trois phases.
Il faut un abonnement EDF tri et que ce soit donc distribué. Et en plus il te faudra équilibrer les phases pour le reste de ton installation.Les machines que tu as vu ne fonctionneront pas sur ton installation actuelle, à moins de modifier les moteurs, ou de rajouter un variateur de fréquence, ou un condensateur sur un enroulement du moteur (perte de 30% de puissance)

a+
eila

[jft68]

Comme le dit eila, ce n'est pas une prise triphasé mais au mieux une prise 32A en mono, plus probablement une 20A.

[hughes]

c'est ce que l'on appelait a l'époque une prise de force... (plus puissante que les autres)
j'en ai des comme ça c'était souvent utilisées pour les chauffages...
Mais j'ai toujours vu ces prises sur des installations triphasées donc peut être que le passage en 380V ne serais pas trop onéreux???

[Dorora]

Non ce n'estpas une prise de force, "la force" c'est des prise triphasé, celle ci c'est juste une prise pour gros circuit en mono genre four, convecteur a accumulation etc, ça tirais souvent une 30aine d'ampère, d'ou la grosseur des broches, voici la prise de force, meme tronche a peu pres



A l'époque il parlait de "force" en opposition au circuit 110v pour la lumière ou le grille pain, c'est plus vraiment d'actualité, et je pense que pour éviter toute confusion les electro, ou le public averti, devrait colporter la bonne parole et parler de mono/ tri, ce qui évitera les confusions

Ensuite pour ce qui est des modification pour du tri dans une maison déjà câbler en mono, si tu ne sais pas le faire toi même, prévois un gros budget... Tout est a refaire, mise aux normes en même temps, tant qu'as faire, autant faire bien

Le passage en tri en lui même n'est pas excessif. En neuf entre tri et mono mon raccordement tri me coute 50€ de plus.

[Gérard]

Bonjour,
Oui, mais en triphasé il me semble qu'en général il faut souscrire la puissance immédiatement supérieure. Exemple si on mono tu peux passer en 9kW, en tri il te faudra souscrire 12kW; ceci en raison de l'équilibrage des 3 phases : tu ne peux tirer que 12/3=4kW par phase et dans une habitation à part les moteurs (en tri), le four peut-être (?), il n'y a pas beaucoup d'appareils en vrai tri (par ex. la cuisinière électrique est très souvent un faux triphasé : les plaques de cuisson sont sur des phases différentes)... Donc si tu tires plus que 4KW sur une phase tu disjonctes.
La bonne question à se poser est : as-tu vraiment besoin du tri; autrement dit comptes-tu utiliser des moteurs d'une grande puissance (au-dessus de 2,5CV car les moteurs mono au-dessus de cette valeur sont chers et peu courants)? Un moteur mono, ça ne fonctionne pas si mal que ça...

[Dorora]

Alors pour moi en neuf, c'est clairement une question pratique, toute les machine a bois on une tendance au tri, donc j'ai pris du tri

Pour la charger tu peu avoir du 3 x 3 kw je crois, moi il me semble que j'ai demander 3x6kw, honnetement ca c'est fais au telephone avec le tech erdf, je me souviens plus

Mais même en 3x3kw tous ce qui est dans la maison ça passe tranquille, faut juste faire gaffe de pas mettre les prise du plan de travail de la cuisine (bouilloire, grille pain...) sur le même circuit que le four et la plaque de cuisson, et la MaL/SL sur une autre

L'équilibrage dans une maison sera moins pousser que dans une usine ou un super marche, on fera juste attention que ca ne disjoncte pas a tout bout de champ!

[hughes]

Non ce n'estpas une prise de force, "la force" c'est des prise triphasé, celle ci c'est juste une prise pour gros circuit en mono genre four, convecteur a accumulation etc, ça tirais souvent une 30aine d'ampère, d'ou la grosseur des broches, voici la prise de force, meme tronche a peu pres



A l'époque il parlait de "force" en opposition au circuit 110v pour la lumière ou le grille pain, c'est plus vraiment d'actualité, et je pense que pour éviter toute confusion les electro, ou le public averti, devrait colporter la bonne parole et parler de mono/ tri, ce qui évitera les confusions

Ok, autant pour moi...
En tout cas merci pour la précision

[Dorora]

Pas de problèmes, j'oeuvre a la vulgarisation de l'électricité (sans oublier la sécurité qui va avec) quand je peux, mais il faut essayer de parler avec les bons mots, ça permet de mieux se comprendre , et de mieux comprendre tout court en général, les anciens nous ont pas aider avec tout ça ...

Si tu parle a mon père (ou à miliesebast lol) de prise de force, ils vont penser à ça:


L'électricité dans les fermes est venu remplacer les prise de force des tracteurs, voila que j'y pense, mais c'est peut etre bêtement de la que viens ce nom de "force" pour le triphasé???

[hughes]

J'y avais penser mais entre prise de "force" et "puissance" il y a un monde...
M'en retourne réviser mes cours...
Fin du HS pour moi
Bonne journée

[alfred]

Bonjour,
Gérard explique précisément la problématique de l'installation du tri dans une 'maison'.
Il faut tenir compte aussi de la distribution des lignes électriques a l'intérieur de la maison afin d'équilibrer les phases?
Autre solution 2 compteurs (la note risque d'être salée)
Alfred.

[egtegt]

Mais même en 3x3kw tous ce qui est dans la maison ça passe tranquille, faut juste faire gaffe de pas mettre les prise du plan de travail de la cuisine (bouilloire, grille pain...) sur le même circuit que le four et la plaque de cuisson, et la MaL/SL sur une autre

Ca me semble un peu optimiste. Si tu as par exemple :
Un four de 3kW
Un fer à repasser de 2 kW
Un sèche linge de 2 kW
Une plaque électrique de 3 kW
Une bouilloire de 2 kW
Un machine à laver de 1,5 kW

Le problème est que tu vas devoir mettre sur chaque phase deux appareils qui ensemble feront tout sauter, et en plus la bouilloire et le fer à repasser étant branché sur des prises de courant, ils risquent de changer de phase.
Personnellement, je n'ai pas très envie de devoir attendre que le linge soit sec avant de faire griller mes tartines du petit déj donc si je passe un jour en tri, ça sera plutôt 3x6 kW.

Sinon, pour revenir au sujet de départ, je pense effectivement qu'avec un petit budget, l'occasion est largement préférable. Mais pas le second lien, c'est des tables en mécano soudé, aucune rigidité.

[Dorora]

Tout ça se gère avec des délesteurs, quand tu grille ta tartine ça arrête ton sèche linge, qui reprend dès que ton eau à fini de bouillir pour le café. Ca c'est dans le cas ou tu tire au mini ton abonnement, ce ne sera à priori pas mon cas

à voir si on as pas 3x4,5Kw de possible? lol

[egtegt]

Saut que mon sèche linge, si tu coupes le courant, il faut ré-appuyer sur le bouton pour qu'il reparte, et je n'aime pas qu'on arrête mon four en pleine cuisson d'un carré de veau

En fait, il existe des abonnements de 3 en 3 kW, donc 9/12/15/18, pas 3x4,5 mais 3x5.

Chez moi j'avais un abonnement 6 kW mono et ça sautait une à deux fois par mois. à 9 kW, ça ne saute jamais.

Je pense que je passerais mini en 15 kW si je passais en tri. du 12 pourrait passer mais ça serait risqué.

Cela dit, c'est 30 € de plus par an entre 12 et 15 kW. Par contre, entre 9 kW et 15 kW, c'est 110 € par an.

[Dorora]

J'en suis pas là moi... il faudrait déjà que le consuel passe et qu'il me mette les fusible, après on ajustera le compteur lol

[egtegt]

Normalement, un 15 kW est largement suffisant pour un particulier, sauf si tu as le chauffage électrique, et encore.

[Strullullu]

Merci pour tous vos conseils, je n'avais pas bien appréhendé les contraintes des alimentations triphasées. Etant locataire pour le moment, je ne vais pas me lancer dans des travaux.

Vu la rareté des annonces et les prix qui montent sur LBC, je vais sûrement casser ma tirelire dans quelques mois et acheter une machine neuve.