Conseil 1ère réalisation : Dressing

[lochy]

Bonjour,

Je me lance dans la première réalisation, un dressing d'un peu plus de 3m décomposé en une partie penderie et une partie tiroir et étagère.
L'intérieur de la penderie sera en melanimé et les portes coulissantes aussi (déjà achetées ). Tout le reste sera en chêne massif.

Je dois réaliser des tiroirs en chêne massif, dimension 1200x550x170.
J'ai prévu la face avant en 20 mm, les côtés en 15 mm et le fond en 10 mm.
J'ai prévu un renfort du fond dans le sens de la largeur avec un tasseau de 50x15mm mît a chant. Le fond de 10 mm sera donc en 2 parties.
Si j'ai bien compris les principes de menuiserie, je ne dois pas coller le fond et le laisser libre dans la rainure.
Je m'interroge :
- de combien de profil je dois rainurer les côtés en 15mm ?
- de combien le fond doit rentrer dedans et combien de jeu je dois laisser ?

Je pensais rainurer sur 7mm et faire pénétrer le panneau de 5mm. Ça ferait 4mm de jeu pour un panneau de 600x550.
Par contre si le panneau s'aligne d'un côté il ne reposera que de 3mm de l'autre... Un peu juste non ?

J'ai aussi vu sur un meuble "professionnel" dont je m'inspire qu'il ne étaient pas trop embêté et que le fond était plaqué par dessous et cloué. Donc pas de jeu ...

[jft68]

Bonjour,
je ne sais pas ce que tu entends par "professionnel" mais de toute façon si le fond est en contreplaqué, on peut parfaitement le clouer. Si c'est un meuble ancien, il faut savoir que par exemple, les paysans construisaient leur mobilier en hiver. Ils faisaient ça avec le bois local et les outils dont ils disposaient.
Ils n'étaient pas forcément des spécialistes de la menuiserie. Alors ils faisaient comme ils pensaient.

Dans les temps anciens les maisons n'étaient pas chauffées comme aujourd'hui.
Ce qui veut dire que les variations d'humidité saisonnières étaient de faible amplitude dans les habitations.
Les variations dimensionnelles des meubles en étaient d'autant réduites.

Comme toute la partie intérieure de ton dressing sera en mélaminé, pourquoi t'embêter à faire des tiroirs en massif ?
Tu pourrais te contenter de faire une face avant rapportée en chêne. C'est assez courant.

[egtegt]

Je suis d'accord avec jft68. Par contre, un petit conseil : fais des baguettes en chêne, 5mm d'épaisseur environ et colle les sur la tranche avant de ton mélaminé. Tu verras, pour pas trop de travail et presque pas de bois, ça rend vraiment super. Ensuite, tu peux prendre du mélaminé imitation chêne ou du blanc. Les deux rendent bien.

J'ai fait un placard comme ça récemment. Avec des baguettes en merisier et du mélaminé imitation merisier. J'ai collé avec de la colle polyuréthane, ça va bien mais je pense que de la colle vinylique irait aussi bien. Par contre je n'ai pas testé.

Le principe, c'est que vu que tu ne fais de toute façon pas un placard en chêne massif, alors il faut faire le maximum pour donner l'impression du massif en en mettant le moins possible.

Faire un fond de tiroir en massif, ça n'a à mon avis que deux intérêts : soit tu fais un meuble tout massif et tu veux t'y tenir. Soit tu veux tester la fabrication pour apprendre.

[lochy]

Merci pour ces avis et conseils.

En fait nous sommes adepte du tout massif à la maison.
J'ai choisi de réaliser l'intérieur du placard en mélaniné car je ne sais pas ou m'approvisionner du plaquage chêne.
Si je savais ou acheter cela, je ferai sûrement tous les côtés en plaquage et les étagères/séparation en massif.
Je pense aussi a refaire les portes coulissantes, mais bon je saurai pas quoi faire des autres.

J'ai choisi de faire les tiroirs en massif car :
- le surcoût ne me frêne pas (car je raisonne pas au moins cher, mais plutôt a ce que ça m'aurait coûté a le faire faire (on m'avait fait un devis de plus de 10 000€ !)). Donc une plus value de 250€ pour les tiroirs en massif ...
- j'ai d'autres projets de meubles en tout massif. C'est donc aussi un entraînement.

Je ne sais pas si les côtes d'emboitement des pièces que j'ai indiquées vous semblent correctes ?

[jft68]

Bonjour,
on trouve très facilement chez les distributeurs de panneaux Pro, de l'aggloméré plaqué chêne des deux cotés, ou du contreplaqué, ou du latté. Sans aucun problème.
Alors tant qu'à utiliser de l'aggloméré mélaminé tu pourrais tenter le coup avec du plaqué chêne, puisque c'est ce qui te plairait le plus. Cela sera un peu plus cher mais le résultat final aura une toute autre allure.
Tes tiroirs seront de bonnes dimensions.
Pour le fond, si tu le fais en massif, il faudra positionner le fil du bois parallèlement à ta face avant.
Ainsi il se dilatera vers l'arrière, à condition qu'il passe sous l'arrière du tiroir.
C'est la manière de faire la plus facile et surtout la plus sûre.
Dans le sens du fil ton fond ne changera pas de dimensions (ou quasiment pas).
Donc une rainure de 5 à 7mm de profondeur suffira amplement.
Ci-après quelques exemples en images. Ils représentent des assemblages à queues d'aronde, mais tu peux faire cela simplement avec des feuillures.

[SanCesario]

Bonsoir, j'ai comme toi fabriqué un dressing et j'apprécie également le bois massif, peut être ma configuration est elle différente car le dressing s'insère dans une alcôve donc e n'ai pas fait un meuble à proprement parler mais l'aménagement du renfoncement.

Pour ma part j'ai utilisé du bois commandé chez un vieux Menuisier sympathique qui prépare son bois c'est l'avantage d'être à la campagne.
Sinon tu peux utiliser des lames de parquet acheté en GSB et les assembler entre elles pour obtenir la taille adéquate.

A la place des tiroirs j'ai fait des casiers, si c'est également ton idée pense au poids de ces casiers, en tout massif cela doit rapidement être lourd. Ma moitié m'a imposé un poids maximum par casier donc j'ai fait le fond en contreplaqué de faible épaisseur.

J'espère avoir apporté ma pierre à ton édifice, bon courage pour la suite

[lochy]

---on trouve très facilement chez les distributeurs de panneaux Pro, de l'aggloméré plaqué chêne des deux cotés, ou du contreplaqué, ou du latté. Sans aucun problème.

Euh... A quel type de distributeurs penses tu ? Car moi j'ai aucune idée de ou trouver cela

Pour le fond, si tu le fais en massif, il faudra positionner le fil du bois parallèlement à ta face avant.
Ainsi il se dilatera vers l'arrière, à condition qu'il passe sous l'arrière du tiroir.

Je viens de découvrir la technique de passage sous l'arrière. Par contre ça ne me semble pas très "mécanique" car de ce fait l'arrière n'est pas soutenu et la plaque de fond va faire le dos rond (Avec une plaque de 600 en 10mm).

[jft68]

Bonjour,
si, si, il est soutenu par une ou deux vis dont la tête va coulisser dans une encoche.
Elle est même mentionnée sur la seconde image que j'ai posté.
Cette technique n'est pas nouvelle elle est même très ancienne.
Si tu as choisis du 10mm en massif il m'étonnerait fort que du linge ou des habits plient le fond sur 600mm.

Comme ton tiroir sera apparemment large ? (1200x550x170), tu pourrais diviser la largeur de cette manière, comme sur ce tiroir de commode.

Cela équivaudrait à faire deux fois ce que je t'ai montré sur mes images.

Si cela ne te convient pas, il te faudra faire une rainure dans la pièce arrière et laisser au moins 6 à 8mm de jeu.
Cela, si tu le fais en massif bien sûr.
Mais pour un fond de tiroir, il existe aussi du contreplaqué ébénisterie plaqué chêne et là tu n'aurais pas à te préoccuper de la déformation. Cela restera stable.

Pour les distributeurs de panneaux, il faut regarder sur les pages jaunes dans ta région. Point P, Dispano, Bâtibois etc...

[jft68]

le système de passage sous l'arrière du tiroir se fait aussi pour du massif.
En voici un exemple en chêne.

[jft68]

Voici un croquis de la réalisation d'un tiroir large pour charges lourdes, en massif.
Le fil du bois a été mal représenté. Il devrait se trouver à 90°

[krap91]

CP chêne chez casto
http://www.castorama.fr/store/Contre-pl ... 50055.html

[lochy]

Bonjour,
Dans un premier temps, meilleurs voeux à tous.
Mon projet avance et se modifie en fonction de vos conseils.

Je pars dorénavant sur des fonds de tiroirs en CP plaqué chêne, vraisemblablement en épaisseur 10 mm.
Les tiroirs font 1200x550x170 et j'ai peur qu'un fond en 16mm n'apporte mécaniquement pas grand chose à part l'alourdir.
du CP de 10mm est suffisant vu la longueur du tiroir ?

Le fond sera en 2 parties avec en renfort central comme indiqué par jft68.
Cela permettra aussi de rendre solidaire la face avant de l'arrière vu la longueur du tiroir.
Je m'interroge sur la déformation sous le poids du tiroir. Les glissières peuvent supporter 60kg, donc pas de soucis de ce coté la. mais je me demande si le tiroir ne risque pas de se "plier" au centre ?

CP chêne chez casto
http://www.castorama.fr/store/Contre-pl ... 50055.html

Renseignement pris dans quelques magasins, ce produit est dispo uniquement sur commande (et encore certain magasin refusent même de le commander). Chez CASTO le prix du CP plaqué chene en 16mm est de 45€ le m2.

Pour les distributeurs de panneaux, il faut regarder sur les pages jaunes dans ta région. Point P, Dispano, Bâtibois etc...

Les point P de ma région ne font pas ce type de panneaux. Ce sont même eux qui m'ont orienté vers Dispano (Désolé jft68, j'avais pas remarqué que tu m'avais conseillé Dispano aussi ).

Chez Dispano, les prix sont :
CP plaqué chêne en 10mm : 24,38€TTC le m2
CP plaqué chêne en 16mm : 32,39€TTC le m2
Agglo plaqué chêne en 16mm : 25,86€TTC le m2
-> Plaques de 2,5mx1,24m
Si ont fait le compte, c'est à peine 10% plus cher que des panneaux imitation bois en GSB.

En ce qui concerne l'intérieur du dressing, je vais le réaliser en agglo plaqué chêne (j'ai peur que le CP se déforme sur de grande longueur) et assemblant les panneaux perpendiculaires par un rainurage sur toute la longueur.

1.JPG (2.63 Kio) Consulté 4377 fois

Faut il le réaliser sur 1/3 ou 1/2 de l’épaisseur du panneau ?

Dernière question sur la planche de face avant des tiroirs :
la planche fera 1200x200x20. Sur mon meuble modèle, cette face est réalisée en 3 planches bouvetées, sûrement pour une question de coût mais aussi de travail du bois.
Pensez vous qu'il y a un risque de déformation en réalisant cette face en 1 seul morceau, sans bouvetage ?

Merci d'avance.
A+

[jft68]

Bonsoir,
avec un fond de tiroir en CP 10mm tu ne risques rien.
Non, ton tiroir ne pliera pas au milieu ! Tu as vraiment de drôles d'inquiétudes.
Tu ne vas quand même y mettre tes lingots d'or, non ?
Pour l'assemblage des panneaux verticaux, il n'est nul besoin de faire des rainures.
Comment as-tu prévu les assemblages, par lamelles, tourillons, faux tenons du style Domino ?
Ou souhaites-tu que ce soit démontable ?

Pour la face avant en massif, c'est toi qui le réalise ou bien tu le fais faire ?
S'ils te le font, par bouvetage de 3 pièces, c'est très bien pour la stabilité.
Par contre pour le visuel, avoir le panneau d'une pièce est peut-être mieux.
Si le bois a été stabilisé ça ne devrait pas être un souci non plus.

[lochy]

Non, ton tiroir ne pliera pas au milieu ! Tu as vraiment de drôles d'inquiétudes.
Tu ne vas quand même y mettre tes lingots d'or, non ?

J'ai toujours tendance à faire des réalisations en prenant des marges de résistances énormes

Pour l'assemblage des panneaux verticaux, il n'est nul besoin de faire des rainures.
Comment as-tu prévu les assemblages, par lamelles, tourillons, faux tenons du style Domino ?
Ou souhaites-tu que ce soit démontable ?

Je parle des panneaux de structure à l'intérieur du dressing.
J'ai pensé à un assemblage par rainures car le panneau serait bloqué et collé sur toute la longueur (2,5m en hauteur). J'ai une fraise droite de 15,8 pour des panneaux de 16. Je pense que ça devrait passer en forçant légèrement.
Je n'ai pas prévu de tourillons, faux tenons ou domino pour ces panneaux. (les tiroirs seront eux assemblés avec des tourillons).
Ci joint un schéma du dressing (hauteur 2,5m). Les assemblages par rainures que je pensai réaliser sont en trait noir.

Pour la face avant en massif, c'est toi qui le réalise ou bien tu le fais faire ?
S'ils te le font, par bouvetage de 3 pièces, c'est très bien pour la stabilité.
Par contre pour le visuel, avoir le panneau d'une pièce est peut-être mieux.
Si le bois a été stabilisé ça ne devrait pas être un souci non plus.

Je vais m'approvisionner dans une menuiserie, donc ils peuvent me faire un bouvetage si je leur demande.
Mais apparemment ils ne le font généralement que pour les panneaux de plus de 20 cm de large.

[jft68]

Bonjour,
mais tu voudras quand même avoir des étagères amovibles, non ?
Si tu colles tout, plus rien ne sera modifiable ni démontable.
Or des étagères que l'on peut déplacer aux bonnes hauteurs c'est quand même important.
Pourrais-tu nous donner quelques dimensions d'un module comme celui que tu as dessiné ?
J'ai déjà fait des placards penderie et autres sans avoir jamais fait aucune rainure.
Habituellement on ne pratique pas comme ça.

Pour le fond, j'ai déjà pratiqué de deux manières.
1- sans fond mais j'ai peint le mur ou collé du papier peint. (pourquoi gâcher un panneau)
2- un panneau en contreplaqué car le mur n'était pas droit et abîmé.

Mais si tu veux mettre un panneau, pourquoi pas.

Pour tes façades de tiroir, si c'est une menuisier qui te les fait, alors il faut les prendre d'une seule pièce.
Lui saura choisir le bois pour qu'il n'y ait pas déformation. Il suffit que tu lui dise ce que que tu vas faire de ces planches.

[egtegt]

Et puis il y a une différence de quantité de travail assez monstrueuse. Des étagères mises avec des petits taquets en métal, c'est 5 minutes par étagère en prenant son temps pour le faire proprement. Une rainure à la défonceuse, tu peux compter un minimum d'une demi heure par rainure entre les mesures, le positionnement de la règle, le réglage de la défonceuse ...

Et puis surtout, ça n'apporte rien ou à peu prés.

Accessoirement tu vas rencontrer un autre problème : si tu as une erreur d'un mm, ça va se voir bien plus comme ça qu'avec des taquets.

Au fait, un autre conseil : n'essaye pas de faire un meuble aux dimensions exactes de ta pièce. Si c'est entre deux murs, prévois un placard d'environ 5 à 7 cm de moins que l'espace entre les deux murs. Et à la pose, tu mets des cales pour ajuster et tu caches les bords avec des planches. C'est plus joli, plus simple à ajuster et ça te simplifiera la vie si tu mets des portes.

[lochy]

voila un aperçu de mon projet. La partie penderie sera dotée de portes coulissantes.

Coté dimensions : la partie penderie fait 2m et la partie tiroir 1m30, le tout sur 0,6m de profondeur.

Les étagères faisant 2m, sans appui central, vous comprendrez peut être mieux pourquoi j'imaginai faire un assemblage des panneaux par rainurage sur la longueur.
Les étagères de la penderie sont constituées de 2 plaques CP de 10mm (face dessus, face dessous) avec entre les 2 des tasseaux bois et tubes d'acier pour la rigidité. Je viens plaquer en face avant de l'étagère une pièce en massif pour la finition.

j'attends avec impatience vos commentaires

[jft68]

Tu vas donc faire des étagères un peu dans ce style ?

[lochy]

Tu vas donc faire des étagères un peu dans ce style ?

oui, c'est exactement ça, le tout inclus dans les parois latérales et de fond.

[egtegt]

Tu vas fixer comment l'étagère a gauche dans la partie en pente ?