Lamellé collé pour fabriquer des montures de lunettes !!!

[kyleee63190]

Bonjour, et tout d'abord bonne fête de fin d'année à tous.

Je suis sur un projet de fabrication de lunette de vue et solaire en bois.
En effet je souhaiterai utiliser la technique du contreplaqué comme sur la photo.
Si j'ai bien compris la principe du contre plaqué est une superposition de feuille de bois collé entre elle.
Est ce que quelqu'un à une petit vidéo explicatif de la technique ?
Y a t'il des essences de bois à éviter ?
Je compte usiner mon brut de contre collé avec une commande numérique ( cnc ) est ce possible ?
Également les montures de lunette on un galbe sur la face comme on peut voir sur la photo. Avec cette technique est il plus judicieux de fabriquer son contreplaqué déjà galbé est après usiner ou puis je faire le contre plaqué en "tranche" plane l'usiner puis le cintré par la suite à la vapeur ou autre chose ?
Quelle colle utiliser pour réaliser un contre plaqué ?

Merci pour votre visite.

[hundertaker]

Bonjour kylee.

Comment compte tu faire entrer le verre dans les lunettes ?
Il te faut impérativement prévoir une ouverture.
Si tu ne le fait pas, l'Opticien aura le plus grand mal à faire entrer le verre Ophalmique dans le drageoir.
Si malgré tout tu insiste et qu'il accepte, il devra cambrer le verre en pressant fortement, le clipper en force ce qui représente un risque non négligeable de l'ébrêcher et de mauvaise tenue ultérieure du verre.
Bref, un montage vraiment pas évident, pas impossible mais pas évident.

Normalement, les lunettes en bois des grandes maisons (Gold & Wood, Öga etc ...) sont fabriquées en bois stabilisé c'est a dire un bois injecté de résine afin de supprimer les déformations futures, résister aux coulures, agressions, transpirations qui ne manqueraient pas de salir le bois en entrant dans les pores.

Pour les autres questions:
Oui, possible à la CNC
Galbe: Il vaudrait mieux le galber de 4° à l'avance, si tu taille dans la masse, tu vas faire apparaitre les tranches ce qui n'est pas esthétique sauf à le faire exprès en variant la couleur des tranches.
Plaque les tranches à 90° les unes des autres.
Utilise du bois au grain fin pour limiter les casses.

Colle blanche D3 (pasD2) ou la D4 pour une parfaite résistance en milieux humides.

Peut tu nous en dire plus sur toi ?
Est ce ton métier ?
Comment accède tu à la CNC ?

Merci ... et bienvenue !

[Modération:Hundertaker] déplacement dans la section la plus adéquate...

[kyleee63190]

Pour le montage des verres j'avoue que la tache sera marante étant donné que je suis opticien je vais m'amuser un moment. Après je pensai faire un système comme Herrlicht avec une goupille dans le bloc verre.

[kyleee63190]

Donc je suis opticien est pour le moment je réalise des monture sur mesure en acétate de cellulose ( matière plastique ).
J'aimerai réaliser des protos en bois pour diversifier mon offre.
J'ai une cnc à la maison qui à était conçu par ID CONCEPTION qui est en bois multipli.

[hundertaker]

Ah, c'est comment la goupille qui bloque le verre ?
Mais, tu est opticien en surface de vente ou fabricant de monture ? ... la source quoi ...

(ou les deux)

Fait tu du skate ?
http://www.burgerness.com/2012/11/08/sk ... l-en-bois/

[kyleee63190]

Je suis opticien en magasin et je fabrique également quelque monture j avais déjà vue cette article sur le state dans l idée c est sa que je souhaite essayé de fabriquer

[hundertaker]

C'est rare ça un opticien qui fabrique ses propres montures ...

[mammouth2]

amha le cp est fabriqué en forme, dans ce cas. Impossible 'étuver un CP et de le mettre en forme, les couches ne glisseraient pas les unes sur les autres.

[kyleee63190]

C'est rare ça un opticien qui fabrique ses propres montures ...

En effet ce n'est pas courant mais notre métier de base est la réalisation car nous sommes également opticien-lunetier.

amha le cp est fabriqué en forme, dans ce cas. Impossible 'étuver un CP et de le mettre en forme, les couches ne glisseraient pas les unes sur les autres.

Ok merci sa me confirme.

Connaissez vous des sites marchants proposant des feuilles de bois pour réalisé ce type de placage ?

[mammouth2]

En plus, il te faut un multiplis, au moins 5 plis, tu trouveras du placage en 6 /10 de mm . alterner du bois fibre longue et solide comme le frêne avec des bois de fantaisie . Je crois qu'il te faut te rapprocher des spécialistes de la question, genre :
http://www.george-veneers.com/index.htm
Et leur exposer ton projet.

tu trouveras avec ton ami google d'autres fournisseurs.

[hundertaker]

Ah oui, celui là est fantastique mais le mieux est de se rendre sur place, la vente en ligne n'est pas leur fort ....
Il a une sélections de bois de monde entier, même des cocotier en tranche (ça ressemble à de la raie), une quantité phénoménale de loupe de tout ce qu'on veut ...

Ma femme a eu du mal à m'en faire sortir

Reportage:
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... t=j+george

Là par contre, une fois tes gabarits testés, tu te fait un placage de différentes essences NON CEINTRE et tu laisse la CNC sculpter le ceintrage et ça fera un effet d'enfer sur la face par l'enlèvement de matière et la découverte des nombreuses couches à l'usinage ... c'est de l'art ...

Pour le collage, comme le bois n'est pas stabilisé, je me demande si il ne serait pas intéressant d'utiliser de la résine époxy: au pressage, cette dernière vas entrer en force dans les pores du bois et de fait vas stabiliser le bois par injection/pression.

[Willow]

Avec les différents bois de placage, les possibilités sont infinies. L'idée est bonne.

Même un contreplaqué aviation n'offrira pas de bon état de surface.
Je ne sais pas combien tu comptes vendre tes montures, mais pour que ce soit rentable,
il ne va pas falloir passer des années à l'usinage et à la finition
Comme hundertaker, il me semble qu'un multiplis assemblé à la résine sous vide serait la meilleure solution.
Par contre l'usinage 3D avec une ID conception, je ne le sens pas du tout. Je suis dubitatif quant à la précision d'une CNC en bois,
et encore plus si elle utilise des glissières de tiroir comme guidage.
.
Si j'avais à réaliser une monture, voici comment je procéderais.
J’utiliserai la ID Conception pour usiner mes formes et contre-formes dans du MDF,
pour ça, elle devrait suffire, quitte à passer un peu de temps en finition.
Ne pas oublier de les cirer copieusement pour éviter les mauvaises surprises au démoulage.
Ensuite, je découperai mes éléments dans du placage à l'aide d'un laser pour la précision.
Je superposerai mes éléments dans ma contre-forme pour que rien ne bouge à l'époxy.
Enfin, je collerai/stabiliserai le tout dans une poche à vide.
Pas de démoulage avant cure complète de l'époxy, sinon les formes risquent de bouger avec le retrait.

Essaie une recherche avec "vacuum veneering" dans youtube.

[kyleee63190]

Pas mal toute ces infos merci.

[kyleee63190]

Je suis dubitatif quant à la précision d'une CNC en bois

J'ai mis un moment à me décider pour l'acheter mais sincèrement j'en suis ravie, pour l'utilisation avec l’acétate de cellulose aucun problème de jeu j'arrive à une précision convenable.

[Willow]

Le problème est la répétabilité des coupes. Vu que le bois peut prendre plus de 1/10e en une demi journée, ces écarts se répercutent sur la géométrie de la machine, et enfin sur la pièce fabriquée. L'ID Conception est dépassée de nos jours. Elle a des challengers bien plus intéressants et même beaucoup moins chers. Quand on en voit à 3000€ sur le bon coin, il y en a qui ne doutent de rien ! Si la machine te convient c'est parfait, inutile d'aller voir ailleurs.

[davidoffo]

[...] L'ID Conception est dépassée de nos jours. Elle a des challengers bien plus intéressants et même beaucoup moins chers. Quand on en voit à 3000€ sur le bon coin, il y en a qui ne doutent de rien ! [...]

Ben d'autant plus que neuve avec une broche, livrée chez toi, ça doit pas dépasser les 1000 euros... Alors 3000 euros sur LBC, je vois pas trop l'intérêt !!

Par contre, si tu as des références d'autres CNC qui restent dans l'esprit "à construire soi même" ou "a pas cher", le sujet m'interesse

[Willow]

Dans les mêmes prix, il y a la Tron+ et la Holzfraese parmi d'autres constructions sur plans.
Et pour pas beaucoup plus cher, tu as une 6040 chinoise déjà montée, livrée à domicile.
Il n'y a plus le plaisir de faire soi même, mais c'est du plug and play sans risque.
Construire sa CNC peut prendre du temps, sans compter la mise au point, les aléas et les incertitudes...
C'est vraiment de la mécanique de précision et plus de la menuiserie. Mais c'est sympa aussi, il ne faut pas croire.

[hundertaker]

Tu as un lien Willow ?

[rubnat]

salut a tous

.....Et pour pas beaucoup plus cher, tu as une 6040 chinoise déjà montée, livrée à domicile.
Il n'y a plus le plaisir de faire soi même, mais c'est du plug and play sans risque.
Construire sa CNC peut prendre du temps, sans compter la mise au point, les aléas et les incertitudes...
C'est vraiment de la mécanique de précision et plus de la menuiserie. Mais c'est sympa aussi, il ne faut pas croire.

tu dis pas beaucoup plus cher c'est quand même minimum 4 fois plus cher qu'une ID (pour la 6040 dont tu parle!!)
l'ID s'adresse a des personnes qui veulent se mettre a la cnc a moindre frais avec des résultats plus que correct
il n'y a qu'a regarder les réalisations sur le forum. Je ne pense pas qu'elle soit dépassé..!

Phil

[Willow]

Aie, je pense qu'on va carrément dériver hors sujet. Tant pis. Peut-être faudra-t-il diviser le sujet ?

Alors au sujet du côté dépassé de la ID et de sa qualité. D'abord les guidages.
Le principal atout d'une CNC est la précision, donc une répétabilité dont nous sommes incapables par d'autres moyens. Par rapport à une fraiseuse conventionnelle, la CNC permettra un gain de productivité indéniable notamment grâce à cette répétabilité. L'ID Conception a un guidage par glissières de tiroir. Une CNC a besoin de plus de précision qu'un tiroir. Si votre tiroir se décale de 2mm et n'est pas rigide en bout de glissière, ça ne l'empêchera pas d'être fonctionnel. A l'inverse, la CNC sera beaucoup moins précise avec ces glissières, d'autant plus que le matériau ou l'outil transmettront plus de résistance. 0.5mm ou plus de jeu sur une glissière de tiroir c'est commun. Un jour dans un assemblage, c'est 0.2mm pour donner une idée. Un bon système de guidage contraint un mouvement sur un seul axe, dans la plage d'utilisation prévue pour la machine. Une glissière de tiroir déplace une charge le long d'un axe, la charge étant supposée éliminer le jeu dans cette translation précise. Prenons l'exemple d'une broche en plongée sur ses glissières : tant qu'elle ne fait que percer, les glissières n'ont qu'à compenser la rotation de l'outil et l'opposition de la matière qui crée une force ascendante, il n'en résulte déjà plus une translation verticale. Les glissières ne sont déjà plus sollicités selon leur application traditionnelle. Contrairement à une défonceuse, une broche de CNC usine dans toutes les directions, selon le parcours d'outil décidé par le logiciel en fonction de la pièce. La glissière de tiroir ne sait contraindre correctement un mouvement si les forces s'exercent dans toutes les directions. Aurions-nous l'idée d'appuyer de son poids sur un tiroir ouvert, ou de le secouer dans tous les sens ? Et si nous le faisions, resterait-il en place ? Non, forcément. C'est pourtant précisément ce qui se passe sur l'axe de plongée d'une CNC. Les CNC actuelles, même en kit, utilisent de vrais guidages industriels adaptés aux mouvements d'une CNC. C'est tout à fait abordable d'ailleurs.

La transmission par vis M10.
La visserie standard est faite pour fixer et non pour transmettre un mouvement. Les raisons tiennent en peu de mots : Résistance, Friction, Précision. Même en choisissant un acier robuste de visserie type 12.8 (ce qui est loin d'être le cas de l'ID qui utilise la plus basse qualité 4.8 zingué), la tige fileté va s'user rapidement sur ses filets sous les déplacements incessants de la machine. Les mécaniciens cherchent à limiter au maximum la Friction en transmission, car elle diminue le rendement de la transmission et augmente l'usure. Une transmission pour être précise a besoin d'être rigide et constante, pour le serrage, c'est le contraire, souplesse et élasticité sont nécessaire à un bon serrage. On le constate tous les jours avec nos serre-joints. Transmission et visserie sont simplement opposés d'un point de vue mécanique. Forcément, la souplesse, le jeu grandissant avec l'usure et la friction auront un effet sur la précision. La précision n'est pas intéressante qu'au niveau de la géométrie des pièces, mais aussi sur la qualité de l'usinage.

Structure.
L'ID conception a une structure en contreplaqué type boite, sans aucun raidisseur. Ce n'est pas le pire dans cette machine, mais c'est juste le minimum syndical. Cela correspond à la qualité des autres composants et à leurs défauts.

Performance/Dimensions d'usinage.
Avec 500x300x85mm les dimensions d'usinage sont très modestes, parmi les plus basses d'ailleurs, les machines portique chinoises polyvalentes débutant à 400x300x60mm, mais avec des performances toutes autres. De par sa conception, l'ID ne peut être performante, et usine très lentement. Ce qui lui permet de maintenir une qualité moyenne en ne sollicitant pas trop ses guidages. Difficile de la faire usiner à la cadence de ses concurrentes, à ma connaissance cela n'a jamais été tenté de ce que j'ai lu à l'époque sur le forum ID, il y a apparition de vibrations et de pertes de pas bien avant.

Qualité/Prix/Concurrence.
Les possesseurs ne jurent que par elle (comme d'hab), mais nombreux sont passés avantageusement à autre chose. L'ID a une qualité toute relative inutile d'en rajouter. Son prix n'en demeure pas moins élevé par rapport à ses performances. Basons-nous au niveau prix sur une machine en état de fonctionner, car il manque à l'ID la broche et les petits frais d'assemblage, éléments à mettre au crédit des CNC chinoises quasi prêtes à fonctionner une fois livrées. Tout d'abord, elles sont en aluminium, ce qui limite les problèmes de distorsion de la structure en fonction de l'hygrométrie. Nous savons tous que le bois peut prendre 0.2mm ou plus en quelques heures; ce qui est négligeable en menuiserie, mais nuit beaucoup à la répétabilité de la CNC qui est un autre domaine. En effet, on est pas sensé pouvoir ajuster des pièces produites par CNC, et l'on doit pouvoir produire des pièces identiques 1 mois ou 10 ans après. Donc la petite 3040 chinoise a sa broche et est en alu et vaut donc bien moins cher que l'ID pour quelques centimètres d'usinage en moins soit 626€ livrés ($895). Elle dispose de guidages à bille sur barres rectifiées et de vis trapézoïdales, tous deux bien au delà de ce que l'ID offre dans ces domaines. Pour 1242€ livrée ($1785), vous avez sa grande sœur, la 6040 qui surclasse en tous points l'ID, tant au niveau des guidage par vis à bille, cette fois, qu'au niveau de sa silencieuse broche refroidie par eau (pompe et tubulures inclues). On est à 100 ou 200€ de plus qu'une ID montée. Voila ce qui semblent être les deux challengers les plus évidents.

Si l'on a une âme de modéliste et que l'on souhaite vraiment monter sa machine soi même en y passant du temps et des moyens, pourquoi pas. On peut acheter de l'acier, des lames plutôt que de s'acheter un Rali ou un Veritas. Attention aux plans disponibles sur le net, dont on ne sait rien, puisque aucune machine n'a été produite ni éprouvée, avant d'acheter un plan vérifiez qu'il y a une communauté de constructeurs et qu'il y a des vidéos donnant une idée des performances de la bête. Il existe nombre de plans et de communautés sur le marché. Evitez toutefois les modèles BuildYourCNC.com; qui utilisent une quantité de visserie incroyable, des guidages par cornière et une transmission par chaine, inutilement compliqués, économies de bouts de chandelle. Dans la gamme des kits, deux kits Allemands sortent franchement du lot dans un budget de construction voisin des 1000€ hors broche. D'abord la Tron+ (980x480x90mm) qui est en tôle d'acier 3mm découpés laser, que l'on colle bêtement à l'époxy. Le kit se monte en quelques jours. Ensuite la Holzfrase (1000x500x110mm) qui est en 9 plis de bouleau au cm, mais de conception beaucoup plus moderne, avec raidisseurs et une transmission et des guidages corrects (SBR16 supportés). La vidéo de la Holzfraese usinant de l'aluminium est étonnante !

Force est de constater que l'ID Conception est dépassée technologiquement et plus du tout concurrentielle, même niveau prix. Elle n'a rien de Prémium, même en version Premium. C'était une machine qui avait du sens lors de sa conception ou il y avait un grand vide. L'ID était un modèle économique faisant les choux gras de son concepteur, puisque la marge sur les matériaux et composants est confortable. A mon sens, il aurait dû revoir sa copie voici quelques années. Si les gens continuent de l'acheter, tant mieux pour lui.

Liens au 4/01/13 :
CNC3040 à 626€ livrée
CNC 6040 à 1250€ livrée
Tron+ acier 3mm Kit/plan <1000€ hors broche
Holzfraese multiplis de bouleau <1000€ hors broche