Combiné ou outils indépendants ?

[anakeo]

Débutant dans le travail du bois
En budget d environ 1000€ pour m équiper j étais parti sur l idée de me trouver un combine d occasion type kity k5ou ceci
http://www.leboncoin.fr/bricolage/597698862.htm?ca=5_s

Mais plus je regarde finalement je partirais plus sur une raboteuse (d occasion je pense ) table de sciage et table de defonceuse

C est surtout concernant la table de defonceuse que j ai le plus de mal à me décider, car en occasion raboteuse et table de sciage je trouve assez facilement mais defonceuse moins
J ai déjà une defonceuse fartool , donc je pensait partir sur ce genre de table

http://www.priceminister.com/offer/buy/ ... rovadim%5D

Qui peux se compléter http://www.fabriquer-des-meubles.fr/tes ... orkcenter/

'il y un peu l équivalent chez kreg

Ou bien sur les table de fraisage type roybi ou ceci

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... f50-e10840

Qu'en pensez vous? Combine ou outil indépendant ? Et sur quoi partir pour la defonceuse ?

[ericV57]

Olé,


je te conseillerais de faire le tour des posts sur les combinés sur ce forum pour deja évaluer ceux qui ont de bons retour et ceux ou l'on commence à avoir des soucis pour les pièces détachés surtout si tu vas sur de l'occasion !

Un bon combiné est vraiment intéressant. Beaucoup en ont et en sont bien heureux.
Ensuite il faut juste voir c'est que ce n'est pas transportable ! (ce qui est le but d'une machine d'atelier)
L'autre chose qu'il faut voir sur un combiné c'est que tant que cela fonctionne c'est du bonheur, le jour ou un élément de base tombe en panne, tu n'as plus rien !

Donc le fait d'avoir chaque élément en séparé sera plus cher, te prendra plus de place. Mais là tu pourras choisir dans pour chaque outil la meilleur marque/modele/budget. Et ainsi selon tes besoins tu pourras monter en gamme sur un élément et rester plus raisonnable sur un autre élément. Mais le prix va être + conséquent.

L'option établi avec outil que l'on met en stationnaire à cela d'intéressant c'est d'avoir du stationnaire et du portatif.
Mais attention souvent les capacités sont inférieures aux vraies machines d'atelier, moteur + leger voir beaucoup + leger, pièce + legere avec risque de + de jeux. Limites sur les coupant/consommable.
Exemple : Entre le choix des couteaux sur une toupie et les fraises d'une défonceuse… + 1 toupie.

Conclusion :
- bien revoir les points + et -.
- budget
- court terme/moyen terme/long terme
- Ton envie de + ou - de qualité/finition

A +

[ericV57]

http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... =16&t=5286

http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... =16&t=4995

http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... =16&t=1289

http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... =16&t=4938

etc….
c'est vrai que cela peut être long de tout relire, mais ainsi tu te feras une vraie idée sur des dizaines et dizaines d'avis d'utilisateurs… !
Courage et bonne lecture !

Quand je cherche des infos c'est ce que je fais avant tout ! Lecture des posts
Puis avis de mon affuteur qui lui travaille avec beaucoup de pro et fait souvent des installations de machines, des réglages précis et entretiens quand il y a besoin .

[Willow]

Dans le temps, le top pour l'amateur c'était d'avoir un combiné. Aujourd'hui, c'est d'avoir des machines séparés et des systainers empilés.

Un combiné est un couteau suisse. Tout dedans, mais quand on veut évoluer, il faut le revendre tout de go. Par ailleurs, il faut de la place tout autour d'un combiné pour passer les pièces et tourner autour, c'est toujours un gros encombrement. Il est invariablement placé loin des murs, ce qui n'est pas des plus pratique. Par ailleurs, attentions aux outils et accessoires, mieux vaut en acheter un bien complet. Quand une fonction n'est plus utilisable, c'est tout le combiné qui est déprécié. Penser aussi qu'on a pas forcément besoin de tout ce qu'offre un combiné. La mortaiseuse en bout d'arbre est dépassée, par exemple. Penser aussi qu'il faut énormément organiser son travail avec un combiné, car passer d'un outil à l'autre demande souvent le démontage d'accessoires sur la fonction précédente.

A l'inverse, les machines séparées, on peut les aligner et les mettre de niveau pour optimiser l'espace. Nombreuses se logent contre un mur avec des rangements ou de la tuyauterie au dessus et en dessous. Selon le nombre de machines séparés, ça prendra aussi de l'espace, mais l'atelier sera mieux organisable. Déjà, on a que les fonctions qu'on souhaite. Qui se soucie d'avoir une mortaiseuse horizontale, s'il est équipé pour les faire avec sa défonceuse ou sa Domino ? Ce qu'il y a aussi de bien, c'est qu'on peut investir et faire évoluer son matos pas à pas. Achat de sa première scie, remplacement pour une meilleure R/D, etc. Quand on a une casse sur une machine, il reste les autres. Et quel bonheur de passer un bois de la raboteuse à la scie sans avoir à s'arrêter pour démonter/remonter.

MAIS, les Kity sur table représentent une exception. Tout d'abord car on est pas obligés de démonter l'une pour utiliser l'autre, on a juste à changer de courroie. Rien n'empêche aussi de passer toutes ces machines sur leur propre socle et de leur trouver leur propre moteur (un induction chinois se trouve dans les 100€, et il y a aussi les petites annonces). D'ailleurs, chaque Kity existait en version seule, avec son propre piétement. Même si certains modèles sont datés 617 (scie) voire obsolètes 652 (mortaiseuse), cela reste des outils d'excellente qualité que l'on trouve à très bon prix. D'ailleurs, même si les outils en 20mm sont difficiles à trouver et qu'il faille investir dans une bague d'adaptation en 30mm, la toupie 627 ne trouvera sans doute pas de défonceuse du marché, même montée sous table, qui auront sa gouache ! Bon, la défonceuse aura toujours l'avantage d'avoir des outils moins chers, mais aussi moins bons ou moins durables.

A mon avis, pour qui débute avec un petit budget, les Kity sous table représentent un excellent investissement. Beaucoup s'en contentent et l'on peut déjà faire énormément avec. Excellent rapport qualité/prix donc. Sinon, cela constitue un excellent point de départ à faire évoluer par la suite.

[JulienU]

Un combiné n'aura pas de table de défonceuse. Ce qui s'en rapproche le plus, c'est la toupie qu'on peut trouver en combiné mais attention : une toupie n'est que lointainement compatible avec les fraises de défonceuse standards, le plus souvent pas compatible du tout. Ça me fait peur, les toupies.

[new lino]

bonjour anakeo.

Je me suis posé la même question que toi il n'y a pas si longtemps. J'hésitais entre un combiné ou des machines séparées. Et ce que je peux te dire c'est que les 2 ont leurs avantages et leurs inconvénients.

Dans mon cas j'ai pour travailler un garage de 28m2 env que je partage avec 2 motos. Mon choix c'est donc porté sur des machines séparées sur servantes à roulettes. Pourquoi ? Parce que comme on a dû déjà te le dire, il faut de la place autour des machines pour travailler. Un combiné ne se déplaçant pas aussi facilement que plusieurs machines, il aurait fallu le laisser au milieu du garage avec tout autour au moins 2m50 de chaque côtés pour pouvoir travailler correctement en toute sécurité. Là je déplace la machine que je veux utiliser et travaille plus confortablement.

j'ai acheté :

Une Raboteuse - dégauchisseuse woodster 3 ou kity 439 avec en option les accessoires pour la mortaiseuse. (elle même fournie avec plusieurs mèches à mortaiser.) et plusieurs jeux de fers, et le pied de charriot pour la déplacer

Une scie circulaire woodster 4 ou kity 419 avec en option la rallonge de table, le chariot de sciage (qui se fixe aussi sur la toupie), un pied supplémentaire pour la rallonge.

Une toupie woodster 5 ou kity 429 qui se transforme en mortaiseuse avec le chariot, de nombreux fers.
2 tables DIY en fer pour la toupie et la scie circulaire
1 aspirateur genre groupe d'aspiration DIY avec tuyau de 100 et 2 moteurs (1 pour l'aspi et 1 le refroidissement)
Le tout en excellent état. Pas de rouilles, pas de coup, pas de rayures...

J'en ai eu pour 1200 euros le tout. Le jour où je me lasse d'une machine où que mes besoins grossissent je la vends et j'en rachète une autre.

[anakeo]

Merci pour vos réponses
Je continue de lire les topique
Mais à première vu vu mon budget les combine que je vais trouver seront sans doute des vieux truc...et j'ai pas envie de galère en maintenance ou en recherche de pièce détaché.
C'est une fausse idée ?
J'ai encore vu ce genre d annonce
http://www.leboncoin.fr/outillage_mater ... htm?ca=5_s
Faut sauter dessus ou je vais galerer?
Ce serait une mauvaise idée de partir de prendre toupe SCHEPPACh par exemple et degau raboteuse d ocas a 200€ et idem pour la scie
J'arrive à un budget autour des 800€
Vraiment j arrive pas a savoir sur quoi m orienter....

[stephane1971]

Bonsoir Anakeo

Non ce n'est pas la peine de sauter dessus en dessus de700/800€ max et encore.

Bonne soirée

stéphane

[Vélobois]

Bonsoir anakeo

j'ai discuté avec le gars de l'annonce que tu cites :
(http://www.leboncoin.fr/outillage_mater ... htm?ca=5_s)

Il a mis ce prix (1100 €) mais l'a achetée 300 euros et peut la céder à 800 euros.

Il a grillé le moteur en tri. il alimente la table par le dessous avec un moteur 220 V mono

[Michel34]

Bonsoir anakeo
j'ai discuté avec le gars de l'annonce que tu cites :
(http://www.leboncoin.fr/outillage_mater ... htm?ca=5_s)
Il est a mis ce prix mais l'a acheté 300 euros et peut la céder à 800 euros.
Il a grillé le moteur en tri. il alimente la table par le dessous avec un moteur 220 V mono

C est un garçon avisé , il doit etre d'origine Auvergnate , un Chou est un Chou

[Vélobois]

Re

Il a grillé le moteur tri 380 en mettant un condensateur, donc il a vidé tout le cuivre dans le moteur Kity
Il a enlevé le ventilateur sur l'arbre du moteur Kity
Il a mis une poulie à la place et c'est le moteur en dessous qui entraîne le moteur Kity (vide).

[anakeo]

Je viens de voir ceci http://www.leboncoin.fr/bricolage/598363666.htm?ca=22_s

Votre avis ?

C'est chaud faire un tri dans les annonces quand on y connais rien...

[stephane1971]

re
désolé mai je trouve que pour une table kity avec une scie sans rallonge,une toupie arbre de 20 sans chariot,aucun outil pour la toupie ,800€ avec un moteur HS alimenté par le dessous,c'est un grand rêveur ce vendeur.
Ne soit pas son pigeon et patiente un peu tu trouveras d'autre occasion bien plus pertinente.
Attention le prix d'un moteur kity de rechange avec les 4 poulies tourne autour de 800€,deuxieme solution tu divises chaque outil et tu mets un moteur par poste (mini 400/500€)
Moralité laisse tomber
Bonne soirée
Stéphane

[Vélobois]

Bonsoir anakeo

De quelle région es-tu ?
Si j'en crois ma (toute petite) expérience, il faut être patient pour acheter.
J'ai acheté un Rabo/dégau Titan (200 € de chez bricodépot), puis une petite table routstar (70 € de chez Métiers et passions)
et j'ai mis sous cette table une défonceuse (49 € de chez Leclercq), après avoir acheté ce matériel (de très basse qualité)
j'ai trouvé un Kity sur table à 300 €.
Donc j'ai revendu la R/D (160 €) et après demain la def sous table (70€),
ce matériel je l'ai utilisé à tout cassé 1 heure
Il faut savoir être patient et acheter au plus près de chez soi. (pas toujours facile)

[davidoffo]

re
désolé mai je trouve que pour une table kity avec une scie sans rallonge,une toupie arbre de 20 sans chariot,aucun outil pour la toupie ,800€ avec un moteur HS alimenté par le dessous,c'est un grand rêveur ce vendeur.
Ne soit pas son pigeon et patiente un peu tu trouveras d'autre occasion bien plus pertinente.
Attention le prix d'un moteur kity de rechange avec les 4 poulies tourne autour de 800€,deuxieme solution tu divises chaque outil et tu mets un moteur par poste (mini 400/500€)
Moralité laisse tomber
Bonne soirée
Stéphane

Bonsoir,
c'est un peu cher 800 euros, mais je n'ai pas lu dans son annonce que le moteur était HS... Certes le moteur d'origine à cramé, mais la courroie de reprise et le texte de l'annonce semblent indiquer qu'un moteur 220V de 2CV fait tourner les machines Remettre "le" moteur kity d'origine vendu par kity-rouen n'a strictement aucun intérêt - abstraction faite de l'aspect "collection" qui peut commencer à exister pour ce genre de machines

Pour ma part si j'étais en phase de recherche, je proposerais 500 euros

[Willow]

vu mon budget les combine que je vais trouver seront sans doute des vieux truc...et j'ai pas envie de galère en maintenance ou en recherche de pièce détaché. C'est une fausse idée ?

Oui, c'est une fausse idée. La qualité des vieux trucs était toute autre à l'époque. Par ailleurs, ce sont des machines très simples, sans réelle difficulté mécanique ni maintenance problématique. Soit ça marche, donc ça marche généralement bien et pour longtemps. Les machines malmenées ça se voit tout de suite (rouille excessive, coups, balafres, machines incomplètes ou bouinées) dans ce cas, tourner les talons sans remords. La perle viendra assez vite.

Il faut savoir qu'une R/D kity seule valait pas loin de trois mois de salaire. Il ne faut pas croire qu'on s'achetait même un combiné sur table pour une bouchée de pain. C'était souvent l'achat d'une vie, et ceux qui avaient pu se l'offrir faisait rêver les autres qui bossaient à la main. Kity n'était pas non plus le premier prix de machines.

[anakeo]

Merci encore pour vos commentaires je continue ma recherche.
Et concernant cette annonce vous en pensez quoi :http://www.leboncoin.fr/bricolage/598363666.htm?ca=22_s

Mais ça me fait un peu peur de partir sur un combine d occas et de me faire avoir ...car au vu de vos commentaires c'est des trucs que je n aurais pu vu tout seul.

A la limite quel serait les questions ou les a vérifier sur un combiné d occas ?

[Vélobois]

Bonsoir à tous

A mon avis pour le choix, (si tu n'a pas le TRI 400 V) c'est de prendre avec un moteur 220V mono.
Sinon tu es bon pour environ 200 € de plus pour un variateur de fréquence. C'est mon cas actuellement.
en plus il faut savoir si ton moteur est opérationnel, donc trouver du 400 v TRI pour le tester.

La montée descente de la toupie (626 ou 627) est un point faible. Les engrenages sont en plastoc et sont souvent HS.
C'était mon cas, j'ai acheté les 2 engrenages, toujours en plastoc, chez Kity Rouen 24 € + les FDP.
La réparation est simple et en plus tu découvres le fonctionnement de ta machine.
Il a fallu, quand même, percer les engrenages car le perçage pour les goupilles mecan indus n'était pas fait.

Regarder à la planéité des tables de la dégau et si la montée descente de la rabo fonctionne.
Se méfier des annonces qui disent "avec outils pour la toupie", car si ceux sont des fers qui vont dans la fente de l'arbre :
1) c'est interdit d'utilisation
2) Moi ça me fait peur
Donc ça ne devrait plus avoir de plus valu sur le prix de la machine.

Voilà déjà quelques points à contrôler

[anakeo]

Une annonce proche de chez moi :
http://www.leboncoin.fr/bricolage/598363666.htm?ca=22_s

Ça ma l air pas mal non ?

[egtegt]

En tout cas elle a pas l'air d'avoir beaucoup servi.