Conseil 1ère réalisation : Dressing

[lochy]

Tu vas fixer comment l'étagère a gauche dans la partie en pente ?

bonne question ... c'est effectivement un point sur lequel j'ai encore des doutes ...

je pensais faire le même principe avec une rainure à 45° (en utilisant pour les angles à 45° une fraise à queue d’aronde pour un coté et une fraise à graver pour l'autre coté).

Je suis preneur de conseils pour cet assemblage qui me semble le plus compliqué de la réalisation.

[egtegt]

Personnellement, je crois que j'aurais triché en mettant une partie verticale pour couper l'étagère du dessous en deux et supporter celle du dessus. Mais ça modifie l'esthétique donc ce choix ne te conviendra peut-être pas.

Sinon, en fait je ne sais pas trop. Le problème de la rainure à 45 ° (en dehors du fait que je ne pense pas que tu trouveras facilement une fraise à queue d'aronde à 45°), c'est que ton étagère tire sur le bois à travers fil, ce qui n'est pas bon.

Mais sinon, je n'ai pas de solution évidente. La moins mauvaise qui me vient à l'idée étant de mettre des vis par l'extérieur de la planche en pente.

[krap91]

Tu peux également utiliser de la colle et visser verticalement par en dessous en te calant le plus à gauche possible. Tu pourras toujours masquer les vis avec un peu de pâte à bois.

[eila]

Bonjour,

Pour ces assemblages il faut faire en kit façon suedois.
Mais avec des exentriques de qualité genre Hettich VB36 (Ferrure d'assemblage à excentrique VB 36 M), il existe des caches pour ces ferrures.Mais la condition est de pouvoir percer avec précision différents diamètre (5, 8,10,20,15) et au pas de 32mm très rigoureusement.
L'avantage des excentriques est le montage rapide, panneau par panneau, car déplacer ces caissons une fois fini c'est pas facile.Le montage sur place avec serrage par l'intérieur aura pas mal d'avantage, dont la rigidité obtenu par les serrages excentriques, bien plus solide sur des panneaux verticaux que le collage.
Mais si le collage dans rainure est retenu, il faudra visser dans les chants des tablette pour la rigidité verticale des panneaux, et les têtes de vis seront visibles.
Sinon pour économiser, il faut mettre des tourillons et visser

a+
eila

[lochy]

Je viens de recevoir ma défonceuse Festool 1400 EBQ+ . Mon premier achat Festool !
Bon c'est vrai, pour un débutant je me suis fait un petit plaisir mais après 3h d'utilisation, je ne le regrette déjà pas !

Je me suis empressé de tester les assemblages par rainurage pour voir si c'était réalisable pour moi. Et je dois dire qu'avec le réglage au 1/10ème de millimètre sur le guide parallèle, c'est d'une facilité déconcertante de réaliser des rainures exactement à la bonne largeur (c'est aussi une petit + qui a motivé mon choix). Pour dire, dès la première rainure sur du pin, j'ai réussi à faire un montage sans jeu !

Afin de réaliser une rainure sans décalage entre les panneaux j'ai prévu de mettre les panneaux cote à cote et de réaliser la rainure sur tous les panneaux en une seule fois.
J'ai fait un test sur 2 panneaux de 60cm de large et c'est parfait.

Par contre j'ai "tué" la fraise. Confiant de mon essai sur du pin, j'ai pensai que l'agglo n'était pas un bois très dur pour la défonceuse et j'ai donc fait une passe en prenant 8mm de profond avec une fraise droite de 15,6 mm vitesse à fond.
La défonceuse n'a pas bronchée mais la fraise :

Mon erreur est une montée en température de la fraise. Mais je ne sais pas si c'est du :
- qualité médiocre de fraise (mallette de 66 fraises pour 80€ chez HM)
- vitesse trop élevée
- passe trop profonde car l'agglo est un bois "dur"
- aurai je du faire une pause à mi longueur pour laisser refroidir la fraise au lieu de faire les 1m20 d'un coup
- un peu de tout ça ...
Je me pose aussi une question sur le choix des panneaux plaqué chêne pour les faces verticales du dressing. J'hésite entre l'agglo 19mm et le contre plaqué 16mm.
J'ai peur que l'agglo soit fragile à travailler et éclate, et d'un autre coté je crains que le CP se déforme dans le temps.
Qu'en pensez vous ?

[jft68]

Bonjour,
l'agglo est on ne peut plus difficile à travailler car il dés-affûte les outils à la vitesse grand V.
Dans ton cas tu as clairement une trop grosse passe (8mm) surtout sur une largeur de 15,6 !!!!
La qualité de la fraise intervient aussi et en voyant la tête des coupants, elle n'était visiblement pas de qualité.
Et puis soyons sérieux, 66 fraises pour 80€ comment peut-on espérer de la qualité ?
Au mieux, au détail pour ce prix tu t'achètes 3 fraises de qualité. Au mieux !

Pour la vitesse, celle de rotation à fond n'est pas un problème, mais ta vitesse d'avance à toi qui poussait sur la défonceuse, peut-être ?
Là ça a clairement chauffé. l'agglo a brûlé, d'où ces traces noires sur la fraise.
S'arrêter en cours, oui on peut toujours, mais c'est la profondeur de passe qui était en l’occurrence complètement inadaptée.

On peut utiliser de l'agglo pour un dressing en prenant les précautions citées ci-dessus.
Ce n'est pas du mélaminé que tu vas utiliser mais du plaqué. Cela doit mieux se tenir.
Mais personnellement je choisirais le CP, même s'il est plus cher à l'achat.
Non ton CP ne se déformera pas car l'ensemble sera monté, collé, vissé, etc...

PS: C'est bien de nous faire profiter de ton expérience. Si cela pouvait seulement convaincre les débutants de prendre cela en considération dans leur démarche d'achat et de travail.

[lochy]

La qualité de la fraise intervient aussi et en voyant la tête des coupants, elle n'était visiblement pas de qualité.
Et puis soyons sérieux, 66 fraises pour 80€ comment peut-on espérer de la qualité ?
Au mieux, au détail pour ce prix tu t'achètes 3 fraises de qualité. Au mieux !

J'avais acheté ce coffret pour tester à moindre coût les différentes fraises et pouvoir les sacrifier lors de mon apprentissage. Et as première vu c'est utile
Je compte bien me racheter quelques fraises de qualité avant de démarrer la réalisation réelle.

Pour la vitesse, celle de rotation à fond n'est pas un problème, mais ta vitesse d'avance à toi qui poussait sur la défonceuse, peut-être ?

J'y ai été doucement, le 1er mètre sans soucis, mais j'ai du forcer un peu sur les 20 derniers cm. J'ai cru que ça venait du bois dans un premier temps.

PS: C'est bien de nous faire profiter de ton expérience. Si cela pouvait seulement convaincre les débutants de prendre cela en considération dans leur démarche d'achat et de travail.

C'est vrai que l'OEF 1400 EBQ+ à 600€ c'est pas donné non plus. Lorsque j'ai dit au vendeur que j'étais un particulier, il était super étonné que je connaisse ce type de matériel . Merci Copains des copeaux !

[lochy]

J'ai joué un peu avec la défonceuse pour la prendre en main et valider les assemblages de la partie en angle de mon dressing.

Pour une première utilisation, je suis plutôt satisfait du résultat. En tout cas tout s’emboîte à merveille et sans jeu (dans le sens de l'épaisseur des panneaux). Il n'y a pas de jour dans les angles. L'assemblage des angles n'est pas très mécanique avec de l'agglo, mais avec du CP ce sera mieux (Plus quelques vis)

Pour m’entraîner, j'ai même réussit à réaliser du premier coup un assemblage des 2 panneaux du fond par languette avec une fraise à rainurer et une fraise droite.

Par contre voila les éclats qui ne devraient pas se produite avec du CP. Au pire ce sera à l'arrière du meuble donc pas visible.

Merci aux vidéos Copain des copeaux qui m'ont permises d'appréhender la défonceuse avant même de l'avoir en main. Mais le parcours reste long tant les possibilités de la machine sont grandes.

[egtegt]

Je suis d'accord avec jft68.
C'est pas toujours si simple car les budgets ne sont pas extensibles à volonté, mais je suis d'accord sur le fait que c'est dommage, quand on investit un bon nombre d'heures dans un meuble, de rabioter quelques dizaines d'euros sur le matériaux.

C'est la même chose sur le bois, entre acheter du sapin à 500 € du m3 ou du merisier ou du chêne à 1000 €, ça ne fera souvent que 100 ou 150 € de différence sur un meuble. C'est pas rien, mais en même temps, le meuble en sapin sera plein de marques au bout de 4 ou 5 ans alors que le meuble en chêne sera encore nickel, et beaucoup plus joli.

Mais des fois, on n'a pas les 150 € à ajouter ...

[lochy]

Je suis d'accord avec jft68.
C'est pas toujours si simple car les budgets ne sont pas extensibles à volonté, mais je suis d'accord sur le fait que c'est dommage, quand on investit un bon nombre d'heures dans un meuble, de rabioter quelques dizaines d'euros sur le matériaux.

C'est la même chose sur le bois, entre acheter du sapin à 500 € du m3 ou du merisier ou du chêne à 1000 €, ça ne fera souvent que 100 ou 150 € de différence sur un meuble. C'est pas rien, mais en même temps, le meuble en sapin sera plein de marques au bout de 4 ou 5 ans alors que le meuble en chêne sera encore nickel, et beaucoup plus joli.

Mais des fois, on n'a pas les 150 € à ajouter ...

Personnellement je raisonne sur le gain que je fais à réaliser moi même par rapport à un achat dans le commerce. Je ne cherche donc pas une réalisation à moindre coût, ce qui explique mon choix pour l'intérieur de placard en plaqué chêne

En l’occurrence on m'a annoncé chez un spécialiste 7000€ pour mon dressing "sur mesure" en mélaminé et 14000€ en massif !!!
Je peux donc me faire un peu plaisir sur les outils et les matériaux, tout y gagnant encore

[egtegt]

J’espère qu'à ce prix, ça n'est pas juste pour la partie dont tu as montré le plan, sinon, c'est pas en massif, c'est en or massif qu'il est

[lochy]

J’espère qu'à ce prix, ça n'est pas juste pour la partie dont tu as montré le plan, sinon, c'est pas en massif, c'est en or massif qu'il est

Avec les portes en plus
Mais moins optimisé ... car le "sur mesure" est construit à base de caisson "standards" se traduisant par des zones condamnée. Le "sur mesure" comme ça me fait toujours marrer !

[eila]

Bonjour,

Juste quelques questions:
- tu feras des portes coulissantes, mais comment le rail sera arrêté en bas à gauche, mais peut être que ce sera d'autre type de porte auquel je n'ai pas pensé
- Avec les portes coulissantes le meuble penderie sera en retrait ? pour tout mettre sur le même plan en face avant
- ce sera posé directement sur le sol sans réglage possible
- les faces avants des tiroirs seront t' elles en appuis contre les montants ou rentrante dans le caisson
(si tu poses des portes avec charnières il faudra revoir le plan et le montage)
Il faut que tout soit ajusté à la perfection, et le mieux c'est de travailler au system 32, comme tu as la festool1400
le rail perforé + LR32 serait bien utile, même si le system32 festool ne perce pas dans les chants.

a+
eila

[egtegt]

J’espère qu'à ce prix, ça n'est pas juste pour la partie dont tu as montré le plan, sinon, c'est pas en massif, c'est en or massif qu'il est

Avec les portes en plus
Mais moins optimisé ... car le "sur mesure" est construit à base de caisson "standards" se traduisant par des zones condamnée. Le "sur mesure" comme ça me fait toujours marrer !

Alors c'est pas un spécialiste du dressing, c'est un spécialiste de l'escroquerie. J'ai fait faire un devis pour un placard trés proche du tiens, j'avais une offre à 3500 €, 4000 € avec des portes en massif. Il y avait juste les tiroirs en moins.

En fin de compte, j'ai fait le placard moi même et j'ai fait faire les portes en plaqué merisier (parce que je ne suis pas capable de plaquer une porte de 2m par 60 cm) et ça m'a coûté 1500 € portes posées. (plus 400 € pour l'intérieur du placard en mélaminé couleur merisier + chants que j'ai fait moi même en merisier massif)

Par contre, j'ai fait le choix de portes ouvrant classiquement. C'était un peu moins cher et surtout, tu peux tout ouvrir en même temps. Avec des portes coulissantes, tu ne peux ouvrir au mieux que la moitié (le tiers dans ton cas car la seule solution avec la pente, c'est d'avoir 3 portes) Par contre les portes coulissantes ne prennent pas d'espace pour ouvrir, donc si ton dressing est une pièce d'1m50 de large, tu n'as pas trop le choix.

[lochy]

- tu feras des portes coulissantes, mais comment le rail sera arrêté en bas à gauche, mais peut être que ce sera d'autre type de porte auquel je n'ai pas pensé
- Avec les portes coulissantes le meuble penderie sera en retrait ? pour tout mettre sur le même plan en face avant
- ce sera posé directement sur le sol sans réglage possible

voila comment se présenterai le rail du bas. Les portes seraient sur le même plan.
Le rail sera directement au sol.

- les faces avants des tiroirs seront t' elles en appuis contre les montants ou rentrante dans le caisson

Elle seront rentrantes dans le caisson et en appui sur une cale en retrait (on la distingue sur le coté gauche) :

En fait je cherche à reproduire ce tiroir, mais en version rentrante :

[lochy]

Il y avait juste les tiroirs en moins.

Ça coûte effectivement super cher les tiroirs.

Avec des portes coulissantes, tu ne peux ouvrir au mieux que la moitié (le tiers dans ton cas car la seule solution avec la pente, c'est d'avoir 3 portes) Par contre les portes coulissantes ne prennent pas d'espace pour ouvrir, donc si ton dressing est une pièce d'1m50 de large, tu n'as pas trop le choix.

Le dressing est inclus dans une chambre, donc pas trop de problème de place, mais un miroir sur toute la hauteur sur 1 panneau.
Les portes me posent un problème existentiel car avant d'imaginer me lancer dans la menuiserie je les avais déjà achetée en promo (mais plus de 1000e quand même) mais en mélaniné/Alu.
Du coup je me dis que pour mon dressing, les portes ne seraient pas le plus compliqué (ni le plus cher) à réaliser en massif + intérieur plaquage, mais je vais me retrouver avec les portes déjà achetées sur les bras (et j'ai nulle part ou les recaser).
Je crains que ça fasse un peu tâche en fait. Au pire je me dis que je pourrai toujours refaire les portes après.

[egtegt]

Mais tu n'as pas vraiment répondu : comment vas tu faire coulisser les portes avec un dressing en partie en sous-pente ? Pour la porte de gauche, pas de souci, mais celle de droite, elle va taper dans le mur. Tu en as 3 ? Elles sont sur mesure ?

Et si les portes sont sur le même plan, j'ai du mal à comprendre comment elles vont coulisser

[egtegt]

Je crois que je viens de comprendre : les portes ne couvriront que la partie droite, c'est ça ?

[lochy]

Je crois que je viens de comprendre : les portes ne couvriront que la partie droite, c'est ça ?

oui

[lochy]

Les portes me posent un problème existentiel car avant d'imaginer me lancer dans la menuiserie je les avais déjà achetée en promo (mais plus de 1000e quand même) mais en mélaniné/Alu.
Du coup je me dis que pour mon dressing, les portes ne seraient pas le plus compliqué (ni le plus cher) à réaliser en massif + intérieur plaquage, mais je vais me retrouver avec les portes déjà achetées sur les bras (et j'ai nulle part ou les recaser).
Je crains que ça fasse un peu tâche en fait. Au pire je me dis que je pourrai toujours refaire les portes après.

voila les portes en question :