Comment créer une bibliothèque avec panneaux 3 plis ?

[hundertaker]

En bois de bout ou de fil sur du pin les vis s'arrachent.
En bois dur type chêne (chez vous) ou tatajuba / angélim chez moi : c'est la vis qui casse avant le bois.

Ou j'ai pas bien compris la remarque de willow sur le fait que les vis ne tiennent pas en bois de bout.
Evidemment, à part que ce ne soit pas la plus belle manière de faire des assemblages bois ...

[Willow]

C'est simple, tu vas comprendre. Dans le bois de bout, le fil est parallèle à l'âme de la vis et le filet les sectionne. Même dans le bois dur, avec un choc ou à la longue les petites sections entre les filets finissent par céder. Une fois qu'elles ont toutes cédées, tu retire la vis à la main... Testé expérimenté avec ma première échelle de meunier en chêne que j'ai réalisée à 17 ans. J'avais trouvé ça vachement plus simple de coller des tirefonds de 10 à travers les limons et vissés dans le bois de bout des marches. J'avais pas terminé mes études que les tirefonds tombaient tout seuls. J'ai tout remplacé par des chevilles collées. Ma première grosse honte de menuisier.

[hundertaker]

C'est de l'usure donc ...

[zaz]

Testé expérimenté avec ma première échelle de meunier en chêne que j'ai réalisée à 17 ans. J'avais trouvé
ça vachement plus simple de coller des tirefonds de 10 à travers les limons et vissés dans le bois de bout des marches. J'avais pas terminé mes études que les tirefonds tombaient tout seuls. J'ai tout remplacé par des chevilles collées. Ma première grosse honte de menuisier.

Merci pour ces précisions.

Les erreurs que l'on fait soi même, c'est probablement la plus grande source d'enseignements. Je vais même jusqu’à dire qu'il faut - dans la mesure du raisonnable - chercher à les provoquer. Il n'y a rien de mieux que de dépasser une limite pour savoir ensuite très précisément ou elle se trouve.

[zaz]

Tiens, en cherchant le prix des panneaux de bois, je suis tombé la dessus : http://www.laboutiquedubois.com/bibliot ... e-204.html
Je ne connais pas cette boutique, et je n'ai aucune idée de la qualité, mais je trouve que ça correspond très bien au cahier des charges, pour un prix raisonnable.

[Willow]

La boutique offre un bon service, avec des délais assez longs semble-t-il. Les prix sont assez élevés, à mettre en rapport avec le service rendu. Exemple panneau lamellé collé de teak 800x150x18mm à 4532€/m3 on en trouve autour de 1000-1200€/m3. Autre exemple avivé de chêne 2200x300x27mm à 53€ soit 2977€ le m3 alors que je le touche à 950€/m3 en plot à la scierie du coin. si je calcule bien, ça fait plus de 1000€ le trait de scie.

[zaz]

La boutique offre un bon service, avec des délais assez longs semble-t-il. Les prix sont assez élevés, à mettre en rapport avec le service rendu. Exemple panneau lamellé collé de teak 800x150x18mm à 4532€/m3 on en trouve autour de 1000-1200€/m3. Autre exemple avivé de chêne 2200x300x27mm à 53€ soit 2977€ le m3 alors que je le touche à 950€/m3 en plot à la scierie du coin. si je calcule bien, ça fait plus de 1000€ le trait de scie.

1000 € le trait de scie, effectivement y'a de quoi rentabiliser une festool

[Willow]

Ce que j'ai écrit n'est pas juste car il y a aussi l'aubier inclus dans le plot qui part avec le trait de scie. Le service reste assez cher. C'est à chacun de savoir si le service vaut le prix demandé.

[egtegt]

Sauf que si ton marchand de bois est honnête, il ne te facture pas l'aubier, en tout cas pas sur du chêne. C'est même souvent le contraire, ils ont tendance à enlever un petit peu.

Donc c'est bien 2000 € de délignage par m3 (un peu plus que 2 traits de scie mais c'est bien payé quand même, je me ferais bien marchand d'avivé à ce tarif)

Mais en même temps, j'ai déjà vu en GSB un filet de bois de chauffage vendu au même prix au m3, donc en fait c'est bon marché

[Willow]

Ah, la GSB c'est plus l'énorme que la norme... En prenant les pages jaunes, il y a toujours une scierie pas loin. Ça vaut le coup de s'y faire connaitre et d'y aller régulièrement.

[egtegt]

Tout à fait d'accord. A mon troisième achat, le marchand de bois où je vais m'a déjà offert 5 ou 6 planches de frêne.

[patouchka_b]

Et voila on s'absente quelques mois et une conversation nous passe sous le nez.

Alors le trois plis est parfait pour faire des rayonnage etagére, il ne pli pas dans me temps, meme avec beaucoup de poids !!!
C'est facile a travailler et plus joli que du kikia !
Un appercu de ce que j'ai fait avec :
http://www.smugmug.com/gallery/30612054_wn3Wqs
Tu trouves en qualité B un produit trés correct a 25€ du m2 !
J'essaye de repasser @+

[lebleu]

Bonsoir à tous,

De nouveau un grand merci pour toutes vos réponses.
@Willow : les dimensions d'une étagère seraient Largeur x Hauteur x Profondeur 600 x 2500 x 330. Il faut que j'en fasse plusieurs pour atteindre environ 3,50m, c'est l'espace entre un mur et un boisseau de cheminée, qui me donne lui la largeur de 33cm.
@sams68 et patouchka_b : la qualité B pour le 3 plis est retenue. si j'ai bien compris : qualité B > qualité B/C > qualité C ?
@patouchka_b : Très jolies réalisations. J'ai remarqué l'assemblage en queux d'aronde. C'est presque la même chose que je souhaite réaliser avec quelques étagères réglables et des alèses pour masquer le chant des 3 plis.
@zaz : ton adresse pour un meuble livré en kit me parait vraiment super bien. De plus, j'ai vu les traverses en haut et en bas pour éviter le trapèze. Je retiens aussi de fixer le tout au mur pour en plus éviter le basculement. En cas d'abandon de projet, je garde cette solution de replis (au lieu du 3 plis) .

Pour résumer la structure, je fais un cadre avec des fixations en queux d'aronde, deux traverses l'une en haut et l'autre en bas, une étagère centrale fixée avec une rainure en queue d'aronde, des trous réguliers pour rendre les autres étagères réglables. Je fixerai chaque cadre les uns aux autres pour réaliser la longueur de 3,50m.

Pour les alèses ( soit ça s'achète tout fait, on appelle ça des tasseaux rabotés, soit tu les découpes toi même dans une planche, soit il est possible de coller du chant, c'est un genre d'adhésif épais en rouleau en vrai bois ou en imitation ), ça me parait le plus compliqué car à mon avis, c'est l'élément décoratif qui se voit le plus. Je suppose qu'il faut faire son choix dès le départ pour prévoir l'épaisseur de l'alèse dans la profondeur totale du meuble (je souhaite qu'il arrive à ras du boisseau de la cheminée).

Une dernière question : avez-vous des conseils pour le choix d'une scie circulaire pour couper du trois plis sans faire d'éclats ou de bouts de bois qui se détachent au niveau de la coupe ? faut-il une lame avec un certain type et nombre de dents ?

Encore merci pour votre aide.
Lebleu

[Willow]

Tu as tout compris. Sur 600mm, tu peux prendre du 22mm d'épaisseur, rien ne bougera.

J'imagine que tu souhaites acquérir une scie circulaire portative et non stationnaire ? Dans ce cas, je te conseille une scie plongeante sur rail. C'est la nouvelle génération des scies circulaires portatives, avec plus de précision, de fonctionnalités et de sécurité. Bien sûr pour moins cher on peut choisir une scie circulaire traditionnelle et se réaliser un rail à partir de deux morceaux de contreplaqué superposés. Quitte à investir, autant prendre du matériel confortable, précis et de qualité que tu garderas à vie. La qualité de coupe vient de trois facteurs. Le premier, vient de la machine elle même, de la régularité de son moteur et de la précision de son axe. Plus ça bouge ou plus ça vibre, moins c'est bon. Pareil pour les réglages de la scie, s'il y a du jeu ou que ça se desserre, ça entraine des défauts. D'où l'importance de la qualité. Le deuxième vient de la qualité du guidage. Un bon guidage n'est pas si difficile à obtenir, mais il ne compensera pas les défauts de la scie. Enfin, la lame a une grosse importance car elle a une influence sur la capacité et sur la qualité de coupe. Une bonne lame peut transfigurer l'efficacité d'une scie, mais pas sa qualité. Ça a peu de sens de mettre une lame à 50€ ou plus sur une scie à 60€. Avant la puissance, car on peut toujours couper en plusieurs passes, ce qu'il faut regarder d'abord dans une scie c'est la qualité de sa semelle et des réglages et l'absence de jeu dans l'arbre. Les autres facteurs joueront sur le confort. La qualité de collecte des sciures par aspiration est très importante si l'on ne scie pas dehors. Je te conseille de prendre ta scie dans une gamme professionnelle, et dans une marque reconnue. Pour du panneau, le diamètre de la lame importe moins.

Les scies circulaires sont les moins chères, l'aspiration est catastrophique et les fonctionnalités basiques. On en trouve des correctes à partir de 160€. A surveiller : la qualité de la semelle en évitant les semelles en tôle emboutie, préférer l'aluminium moulé. La qualité et l'accessibilité des réglages. La qualité du guide parallèle. La qualité de la lame : pas cher = lame de base pourrie. Quelques modèles sérieux : DEWALT D23650K ; HITACHI C7U2 ; Bosch GKS65G et pas trop chers. Après mieux vaut passer sur une plongeante.

Une scie plongeante de qualité avec rail commence vers 250€ et va jusqu'à 600€ pour les haut de gamme. Batavia T-Raxx ; Bosch GKT 55 GCE ; Festool TS55 REBQ ; Mafell MT55c. La Batavia est le seul modèle grand public un peu qualitatif, elle existe aussi sous la marque Triton.

Toutes les scies sont livrées avec une lame de délignage, c'est à dire avec peu de dents, donc trop agressives pour découper du panneau. Il faut une lame à denture universelle ou fine, qui seront plus lentes, moins adaptées aux épaisseurs de 30mm et plus, mais donneront une coupe propre. Une lame change de catégorie en fonction de la forme de sa denture et du nombre de dents par rapport à son diamètre. Une lame de 48 dents en 125mm sera une denture fine, alors que pour une lame de 210 ce sera une lame dite universelle. Le nombre de dents ne fait pas la qualité. Dans les bonnes marques de lames : Evolution BlackTip, Freud Diablo, Festool Panther. Il existe des marques françaises comme Isocèle, mais moins modernes et généralement plus chères.

[macbast]

Que penses tu d"Elbé ??? Made in france et distribuée quasi que dans les réseaux pros...

[Willow]

Oui Elbé, la Forézienne aussi, avec parfois du très bon mais vraiment pas donné. Là je parle de lames qui coupent bien sans ruiner la famille pour une lame. Mais bon, je n'ai pas la prétention de citer tous les modèles du marché. Si tu as des modèles à conseiller n'hésite pas.

[lebleu]

Merci Willow pour tes explications détaillées.
Merci à tous pour vos conseils,
Il ne me reste plus qu'à trouver l'énergie pour me lancer dans ce projet de 3 plis.

[Lardus]

Salut,
Juste un correctif de vocabulaire, une bonne habitude à prendre, on parle d'emboiture lorsque les plats sont vus, pas d'alèse (une alèse est une emboiture plaquée en parement et contre-parement, donc plutôt réservée aux ébénos et aux agenceurs, strat.).
Bonne réussite pour ton ouvrage,
a+

[Willow]

Pour illustrer tes propos, une alèse c'est ça :

h peut être égale à l'épaisseur du plateau.

[jft68]

Bonjour,
Lardus et Willow, vous êtes entrain de m'embrouiller grâve, là !
Si je me fie à la description textuelle de Lardus, ce que tu montres Willow, serait une emboiture ?
"Les plats sont vus"
Pour rester sur ta photo, et toujours en suivant la description de Lardus,
l'alèse aurait une hauteur h = à l'épaisseur du plateau,
avec la partie blanche (que l'on assimilera à un placage) qui recouvrirait ta pièce de bois, dessus et dessous.

Pouvez vous me confirmer tout ça ?

Jusqu'ici, pour moi une alèse c'était ce que Willow a montré sur une image de la première page de ce fil, et en second la dernière image ci-dessus.
Qui dit juste ?