Contreplaqué ou MDF pour caisson Lave-linge/lave-vaisselle

[eila]

Repris sur un site (ce n'est pas de moi) et conforme DTU je pense

"Pour des lambourdes de largeur 80mm, l'épaisseur minimum généralement admise est de 20mm sur support continu, 25mm pour une pose des supports avec entraxe maximum de 350mm, 32mm pour un entraxe de supports compris entre 350 et 450mm et 52mm pour un entraxe de supports compris entre 450 et 600mm."

Ce n'est pas notre cas,

car c'est vissé dans les chants, plus fragile que posé à plat, !
Je pense que 22 c'est juste, et qu'il vaudrait mieux mettre des tasseaux chêne sur les coté pour soutenir le plateau, et visser le plateau par dessous à travers les tasseaux chêne

[krap91]

Un lave vaisselle je ne sais pas combien ça pèse, mais c'est bien moins que 50kg, je soulève ça sans forcer. C'est plus encombrant que lourd. A mon avis ça fait autour de 35kg. Compter entre 10 et 18l d'eau plus la vaisselle. Même à 80kg, avec du 22mm et des tasseaux de 50mm en dessous, on est très large. 22mm c'est l'épaisseur standard d'un parquet sur lambourdes.

Costaud, toi, parce qu'en fait, en moyenne ça fait entre 45 et 50 kg un LV. Ca se soulève, certes, mais avec l'encombrement et le manque de prises... chapeau!!! A mon prochain déménagement, je te fais signe

[Willow]

je ne l'ai pas cassé, c'est déjà pas mal !

Eila, c'est pas vissé sur chant, il y a des rainures, les tasseaux sur le côté ne sont pas utiles. On est justement dans un cas de figure ou l'on aura 600mm d'entraxe, mais le panneau de 22mm est rigidifié par 3 tasseaux de 50mm avec un entraxe de moins de 300mm, ça équivaut à bien plus qu'un panneau de 52mm !

[Dodik93]

Merci pour toutes ces réponses auxquelles je vais apporter quelques précisions.

@ Krap91:
Merci pour ces explications. Cependant, j'ai déjà deux arrivées d'eau et deux évacuations distinctes donc aucun problème du côte de la plomberie...enfin j'espère.

Le fabricant du LV annonce 45 kg à vide et une consommation d'eau de 12L. Sachant que toute l'eau n'est pas utilisée au même moment et en prenant en compte la marge potentiel du fabricant, on va partir sur du 10L soit 10 kg. Je pense que faire rentrer 20 kg de vaisselle est tout à fait possible. On arrive à un poids total de 75 kg.

Alors Eila, Willow et les autres, pensez vous que la structure que j'ai redessiné supportera cette charge ?

Sinon j'ai vu chez Leroy Merlin, des tablettes bois massif pin (lamellé collé) de 18 mm d'épaisseur. Est-ce que c'est envisageable à la place du médium ?

[Willow]

Je vois à quoi tu penses c'est moins cher ! Ben oui, mais ça ne résiste mal à l'eau, pas de chance. Sur ces panneaux lamellés collés bon marché, la colle n'est pas garantie et comme les morceaux qui la composent sont orientés dans tous les sens, s'ils gonflent, ça va céder de partout.

Pour ton schéma, je mettrais aussi une rainure pour le plateau du haut. Comme ça tout se visse dans le même sens. Ton contreventement n'est pas dans le bon sens. Il est trop petit et c'est mieux s'il est horizontal. Il agit comme deux équerres dans les coins où il est en contact avec les montants et les plateaux. Donc si tu le réduit à des équerres, ce qui est possible, tu verras que celles-ci sont toutes petites. Si tu pouvais mettre une chute de 600x300mm sous le plateau haut ça pourrait suffire. Ou sinon, mettre 4 triangles de 250x250mm vissés aux montants et aux plateaux, aux 4 coins derrière le lave vaisselle, ça suffirait aussi. Tout dépend des chutes disponibles.

[Dodik93]

Oui c'est moins cher et le prix est quand même un paramètre important mais la solidité passe avant tout !!! Ces panneaux peuvent être utilisés pour quels styles de meubles ? Pardon je dérive encore un peu mais j'ai plein de question qui se bousculent dans ma tête.

Ok pour la rainure, simple oublie que j'ai corrigé.

Pour le contreventement est-ce que c'est bon cette fois-ci ? C'est énorme comme dimension et ca risque de gêner l'arrivée d'eau. Je verrais à ce moment là pour faire plutôt des triangles.

[eila]

Bonjour,

J'ai recherché des infos , pour connaître les prescriptions d'assemblages du MDF.
Je n'ai pas trouvé de réponse au mode d'assemblage proposé par Willow, qui je pense est acceptable pour la charge
(rainure/languette impératif)

Mais des j'ai trouvé quelques infos.
-Il est préférable de coller les assemblages
-Il est préférable de faire des avants trous d'environ 70 à 80% du diamètre des vis .Les vis préconisées à gros filet sont des
SPAX-M,ou VBA spéciales MDF. Elles sont auto forante alors on peut peut-être se passer de pré-percer.
http://www.spax.com/fr/bricoleur/recher ... -spax-mdf/
-Si tu places des tourillons (conseillé) de 8mm, il faut percer à 8.2 mm pour ne pas éclater le chant avec le gonflement lors du collage
-les ferrures à serrage excentriques sous panneau sont préférés aux vis dans les chants
-Les ferrures et les vis ensemble, n'est pas conseillé
Respecter la distance de vissage du bord de la face avant 70mm pour vis ????

Car ce qui est à craindre, c'est l'éclatement , ouverture en deux des chants et dans ce cas faut changer la tablette.

Bon, si c'était pour moi, je ne choisirai pas le MDF, pour plusieurs autres raisons, surtout parce que sans alaise ou couvre chant, ça sera fragile.Le mieux si tu n'est pas équipé c'est d'arrondir les chants

Pour en revenir à l'assemblage proposé par Willow en rainure languette, peut-être que pour moi, je collerais deux tablettes
l'une sur l'autre et visserais dans celle du dessous ??? à étudier (conserver la rainure)

Pense au masque pour rainurer le MDF, il vaut mieux éviter de respirer les poussières

A+
eila

[Dodik93]

Ah enfin quelque chose que j'ai déjà, le masque !

Merci pour ces précisions, je prend note.

[Willow]

A eila : c'est justement pour éviter de fendre les panneaux que je préconise l'avant trou. Même avec des vis spéciales. C'est trop con de ruiner un plateau. Le pourcentage, ça ne sert pas à grand chose pour l'avant trou. Il doit être du diamètre de l'âme de la vis (la tige hors filets), le diamètre de l'âme de la vis et la longuer du filet dépend de la taille de la vis au départ et ce n'est pas un pourcentage. Regarder sur la boite, les fabricants sérieux indiquent le diamètre de perçage, sinon mesurer.

Oui dans le MDF on ne visse pas dans le chant à moins de 70mm de l'extrémité du plateau. Il reste donc assez de matière pour éviter de fendre le plateau. Je le tiens d'un représentant Isoroy, il m'a fait gagner du temps celui-là. Je maintiens que la rainure va remplacer avantageusement les tourillons. D'ailleurs trouver un foret bois de 8.2mm en GSB il va se marrer. Déjà trouver 8.5mm en foret métal il va user de l'essence !

C'est bien d'une rainure qu'on parle, donc de 22mm. La languette est moins épaisse que la pièce. Juste pour éviter la confusion, rainure et languette, c'est ça :


Sinon, il peut coller par sécurité, avec de la colle résistant à l'eau évidemment, mais au déménagement plus de démontage possible. A mon sens ce n'est pas nécessaire. Les rainures se chargent du poids, les vis maintiennent l'assemblage.

[eila]

Bonjour Willow

Je te conseille plutôt de faire une rainure de 4mm dans tes montants pour tenir les plateaux du milieu et du haut..

4 mm ça me semble bien juste, c'est risqué même avec les vis. Si les 4 mm de bord s'arrachent
les vis ne serviront absolument à rien pour ne pas que la tablette s'ouvre.C 'est pourquoi il est préférable d'avoir des
maintiens sous le plateau à mon avis (on peut coller des chutes de MDF)

La languette a un épaulement donc , et si c'est collé, il faudra arracher les épaulements, ça renforce donc grandement
l'assemblage ( X2 que sans colle) .Plus la surface de collage est importante, plus c'est solide.

Les colles sont bien définies pour le type de MDF , et facilement trouvable.D' après ce que j' ai compris le collage est très solide sur ces matériaux et le chevillage bien fait a son importance dans la résistance de l'assemblage

a+
eila

[Dodik93]

Mais les trois tasseaux qui sont déjà présent servent au maintien sous le plateau non ?

[krap91]

Pour tes renforts arrière, il ne faut pas en coller contre le mur, décales les pour laisser le passage pour les tuyaux. En plus, ton robinet d'arrêt doit absolument rester libre d'accès, il faut donc que tu prévoies une découpe sur le côté de ton meuble pour y accéder sans problème.
De toute façon, pour éviter le contreventement arrière soit tu mets un tasseau fixé à la planche du haut et vissé dans le mur soit tu mets une équerre de chaque côté de la partie supérieure fixées et dans le meuble et dans le mur. Tu peux aussi en mettre vers le milieu et en bas, ça ne bougera plus.
Dommage que tu n'aies pas une plaque de cuisson et un four séparés, le four aurait été idéalement à la place où tu veux mettre le lave vaisselle. Personnellement, je n'en ai jamais vu en hauteur comme ça.

[Dodik93]

Le caisson n'est pas collé au mur justement à cause des robinets d'arrivées d'eau.

Moi non plus je n'ai jamais vu une telle disposition mais soyons fou, innovons !

[krap91]

Si tu ne colles pas le caisson, fais en sorte que le dessus dépasse et aille jusqu'au mur comme ça tu pourras fixer avec un tasseau.

[Willow]

Si j'ai bien suivi, il ne veut pas toucher ou percer le mur.

A eila : on arrivera sans doute pas à se mettre d'accord. Les 4mm de rainure sont suffisants et ne risquent pas de s'arracher puisque la matière va jusqu'en bas soit 800mm, ça devrait aller. En tous cas, ça vaut des tasseaux rapportés. Il ne faut pas qu'elles soient trop profondes non plus car ensuite ce seraient les montants qui seraient affaiblis or il faut qu'ils portent l'appareil. C'est bien la rainure qui encaisse le poids de l'appareil, pas les vis.

Les 3 tasseaux sous le plateau servent à le rigidifier, pas le supporter. C'est comme si tu utilisais un plateau plus épais, voila tout. Si tu veux qu'ils supportent le plateau, il faudrait qu'ils aient chacun une encoche dans les montants. A mon avis, c'est peut-être se compliquer pour pas grand chose.

[krap91]

Si j'ai bien suivi, il ne veut pas toucher ou percer le mur.

Difficile, dans ce cas, de fixer la vidange.
Mais là, j'avoue que ça me dépasse totalement.

[Dodik93]

Effectivement je veux éviter de percer les murs.

Je ne comprend pas pourquoi il va être difficile de fixer la vidange ? On parle bien du tuyau d'évacuation qui part de la machine et qui se termine dans la gaine PVC d'évacuation des eaux usées (qui rejoint ensuite celle du LL et de l'évier) ?

[eila]

Bonjour,

Ta cuve de LV risque de se vider toute seule, car je ne pense pas qu'il y a un clapet ou une electrovane sur la sortie.
Il faut que le coude de ton tuyau soit plus haut que la position de la pompe de vidange soit environ à la moitié de la
hauteur de la machine (ou plus).
Je ne suis pas spécialiste LV, mais regarde les préconisation d'installation.

Bonjour,
Juste une chose pense bien a faire une relève d'évacuation sinon le lave vaisselle va se vider aussi vite qu'il se rempli

Mathieu...

[Dodik93]

Oui c'est prévu ça le coude remonte quasiment en haut du LV.

[Dodik93]

Bonjour,

J'ai acheté les matériaux nécessaires ce week-end mais il me manque la défonceuse. J'en cherche une en location avant de devoir passer par la case "achat"...