Que choisir ?

[Vélobois]

Re bonsoir

Pour trouver une Kity sur table en 220 V mono, ce n'est pas évidant, et malheureusement (pour les acheteurs),
les prix affichés par les vendeurs font frémir d'horreur :
le porte monnaie
et surtout notre conjointe qui hurle, qu'un meuble acheté chez IKÉA et beaucoup moins cher que la machine elle même.

[JMP]

Bonjour, Il n'y a rien d"étrange un moteur asynchrone à 3 enroulement, en général 220v/380, en triangle tu passe par un enroulement tension max 220 v. en étoile le courant pas par deux enroulement en série tension max 380 v. En mono le condensateur remplace la phase manquante.

Sur les trois bornes du moteur u,v et w tu auras u= le neutre v=la phase w=le condensateur ( le condensateur fait un pont entre la phase et la borne w)

pour info la distribution du courant EDF ou autre et de une phase en 380v et d'un neutre 0v. La tension entre phase neutre est de 220v.

[JMP]

Un oubli, u v w son les repères normalisé d'un moteur. l'inversion de sens se fait dans tout les cas par l’inversion de deux fils sur le bornier.

[nico31]

Salut,

Rebobiner un moteur mono en tri ou l'inverse n'est pas possible en tri phasé. Les bobines sont à 120° sur un tri et 180°en mono.
Il faut savoir qu'un rebobinage moteur coûte environ 200€.

A ce prix là on trouve 2 moteurs mono 220V 2CV sur le net...

Pour faire fonctionner un moteur tri 220/380V sur un réseau 220V mono, il existe deux solutions :
1 / Ajouter un condensateur pour créer une pseudo 3eme phase. Cette solution fait perdre 30 % de la puissnce du moteur.
2/ Ajouter un variateur de fréquence mono/tri 220V et brancher le moteur en 220VTRI (triangle). Dans ce cas, pas de perte de puissance, démarrage en douceur, arrêt rapide (pour les machines sans frein), variation de la vitesse, surplus de 80% de puissance pendant une courte période (de l'ordre de la minute) pour certains variateurs (ATV12 par exemple).

Pour une machine de 3CV max (2.2KW) le variateur est la solution top. Mais ça demande qqs notions d'électricité et s'avaler les 150 pages de notice du variateur...

Dans le cas précis, le problème est l'incertitude sur la plaque moteur. On n'est pas sûr de la puissance et des paramètres qu'il va falloir programmer dans le variateur.

La personne la mieux placée pour vous aider à caractériser ce moteur me parait être Labobine.

@+

Nicolas

[Vélobois]

Bonjour nico31

Pour trouver 2 moteurs en 220 V - 1.5 ou 2 CV à 200 € les deux, ben c'est pas facile.

Rien que les frais de ports tu en en pour 20 à 30 euros, selon le poids du bestio !

Je cherche en ce moment la même chose pour séparer mes machines Kity.

Si tu as des adresses intéressantes, je suis preneur.

[nico31]

Salut,

J'ai pas acheté chez eux mais c'est pas cher : http://www.makxilia.biz/moteurs-monophases-p-511.html

@+

Nicolas

[egtegt]

Salut,

J'ai pas acheté chez eux mais c'est pas cher : http://www.makxilia.biz/moteurs-monophases-p-511.html

@+

Nicolas

C'est pas le prix des moteurs, c'est le prix de l'option monophasé par rapport au triphasé sur un combiné SCM. Et accessoirement, sur ce site, les prix sont HT.

[JMP]

Re bonjour,
la plaque du moteur étant rivetée il y a peut de chance qu'elle ne soit pas d'origine. La puissance moteur en 220v sera donc la même que d'origine. Le nombres de passes peut résoudre ce problème de couple. Le prix et donc le critère de choix. Quitte a changer ton moteur essais avant un condensateur, le prix de dix ou quinze euros peut t'éviter de plus grosses dépenses.

[hysope]

Merci de vous penchez sur mon problème.

La solution de la revente puis l achat d une autre machine que j avais envisagé au début de ce post, me paraît difficilement réalisable vu le prix des combinés sur le net, comparé au prix de revente de machine. Éventuellement cela me permettra d acheter un rabot degau.

Je vais contacter ce monsieur la bobine. En espérant qu il accepte d'en découdre avec cette bobine...

[hysope]

Re bonjour,
la plaque du moteur étant rivetée il y a peut de chance qu'elle ne soit pas d'origine. La puissance moteur en 220v sera donc la même que d'origine.

Tu veux dire que si je rajoute un condensateur ce moteur aura quand même la même puissance que celle indiquée sur la plaque?

[JMP]

Oui, la plaque moteur est en 220v, même branché en 380 v en triangle le voltage aux borne de chaque bobine serra de 220 v, la vitesse ne changera pas 50 htz oblige. la consommation donc l'ampérage augmente un peut. Petite perte de puissance dût à l'emploi d'un condensateur ne remplaçant pas à 100/100 une phase. La distribution de courant a évoluer plus proche de 230 à 240v maintenant en mono et de 380v vers 400v en tri, diminuant un petit peut la conso. La puissance du moteur ne fait pas tout, une petite perceuse perce quand même, un peut moins vite mais elle perce. tn moteur en 220v est de 1.5 cv est 1100w compare le au puissance moteur des machines neuves. tu verras les limites de ta machine. de plus le diamètre des poulies moteur et outil modifie le couple réel.
un conseil, un moteur de Férari sur une autoroute limitée à 130 km/h c'est pas utile.

[JMP]

Ta plaque indique donc la puissance d'origine en 220v ta machine a en quelques sorte était booster en passant en 380v.
http://www.volta-electricite.info/artic ... fr&pg=2000 J'ai trouver ce site en fouillant un peut.

[egtegt]

Le problème de la puissance, c'est pas seulement la vitesse de travail. Si tu essayes de déligner une planche de 30 mm de bois un peu dur, si tu n'as pas assez de puissance, dès que la planche se resserre un peu, elle coince la lame et ça devient très chiant.

Même chose au rabotage, si tu as eu le malheur de prendre un peu trop d'épaisseur, ta raboteuse bloque et c'est chiant, il faut baisser la table, sortir la planche, régler la table à nouveau.

Par contre pour dégauchir ou toupiller je suis d'accord, tu pousses un peu moins vite et ça ne change pas grand chose.

Ensuite, la puissance ne veut pas tout dire. Déjà les fabricants parlent presque exclusivement de puissance absorbée, pas de puissance restituée. Et là il peut y avoir des écarts énormes, entre le rendement du moteur, qui peut aller assez facilement de 75% à 90% en fonction de la qualité, et le rendement mécanique, qui peut également aller assez facilement de 50-60% à 90-95%, on peut avoir des écarts de presque 3 pour la même puissance absorbée.

Et puis ça n'est qu'un chiffre affiché sur la machine, personne ou presque ne va mettre un ampèremètre pour vérifier si le moteur fait bien la puissance indiquée.

[nico31]

Re bonjour,
la plaque du moteur étant rivetée il y a peut de chance qu'elle ne soit pas d'origine. La puissance moteur en 220v sera donc la même que d'origine.

Tu veux dire que si je rajoute un condensateur ce moteur aura quand même la même puissance que celle indiquée sur la plaque?

Sur la plaque, le "Ph 1" veut dire une seule phase soit monophasée, or le branchement visible est un branchement triphasé en étoile soit 380V tri. Il y a un problème de plaque...

On sort du problème du bois alors je te conseille fortement de prendre contact avec labobine qui est LE spécialiste des moteurs asynchrones sur le forum http://www.usinages.com/electricite-var ... s-moteurs/
Ca t'évitera des déboires. Quand on joue avec 1KW ou plus, ça peut chauffer très vite.
Après tu fais ce que tu veux.
@+
Nicolas

[JMP]

oui tu revient a l'état d'origine de la machine. Un moteur asynchrone peut tourner en 2 tensions ou plus précisément différence de potentiel, en général 110/220, 220/380 ou plus rarement 380/600. En triangle la tension supportée par un enroulement et la plus petite d'indiquer sur la plaque, en étoile deux enroulement en série supporte la tension la plus élevée de la plaque. Ta plaque n'a qu'une tension ça n'en reste pas moins un moteur asynchrone 220/380, puisque le moteur était équipé d'un condensateur pour le monophasé le constructeur n'a pas juger bon de donner d'autre précisions.
colles çà dans ta barre d'adresse.
http://physiquenetappliquee.free.fr/mas1.php

[nico31]

Le lien que tu donne parle de moteur triphasée uniquement. Pas de moteur monophasé.

Un moteur monophasé (souvent en 220V) a un ou deux condensateur (un pour le démarrage et un permanent pour entretenir la rotation du moteur MAIS ça n'a rien à voir avec un moteur triphasé où on ajoute un condensateur pour créer une pseudo phase supplémentaire.

Un moteur monophasé a une géométrie différente d'un moteur triphasé. C'est pour ça que je dis que la plaque n'est pas en accord avec les branchement visible dans la boite de connexion ou là on voit clairement que le moteur est branché en étoile. La plaque indique un moteur monophasé (Ph 1) , le branchement est celui d'un moteur triphasé.

Si c'était la plaque d'un moteur triphasé on aurait Ph 3. Si il y avait possibilité de branchement étoile et triangle, il y aurait deux lignes avec deux tensions différentes comme sur la plaque moteur de ton lien.

Je persiste, vu les photos, il vaudrait mieux exposer ce problème à un spécialiste. Malgré mes connaissances en électricité (électronicien de formation), je préfère conseiller au propriétaire de ce moteur de prendre contact avec un vrai spécialiste comme labobine.
J'en suis à ma deuxième machine à bois passée en mono (une CB310RL Lurem et une SR275U Syderic) et labobine m'a toujours très bien conseillé pour ne pas faire de bétises.
@+
Nicolas

[egtegt]

ui tu revient a l'état d'origine de la machine. Un moteur asynchrone peut tourner en 2 tensions ou plus précisément différence de potentiel, en général 110/220, 220/380 ou plus rarement 380/600. En triangle la tension supportée par un enroulement et la plus petite d'indiquer sur la plaque, en étoile deux enroulement en série supporte la tension la plus élevée de la plaque. Ta plaque n'a qu'une tension ça n'en reste pas moins un moteur asynchrone 220/380, puisque le moteur était équipé d'un condensateur pour le monophasé le constructeur n'a pas juger bon de donner d'autre précisions.
colles çà dans ta barre d'adresse.

Ca n'est pas tout à fait exact : en triangle, chaque enroulement se retrouve entre deux phases, en étoile, chaque enroulement se retrouve entre le neutre et une phase.

Sur le réseau EDF actuel, on a 400V entre deux phases et 230 V entre la phase et le neutre.

Donc un moteur 230/400 (ou 220/380 il y a quelques décennies) supporte en fait 220 V sur chaque bobine.

Si tu as du 230 V Triphasé (230 V entre deux phases, 130 V entre le neutre et une phase) tu le branches en triangle pour avoir les 230 V entre deux phases sur chaque bobine.

Si tu as du 400 V Triphasé (400 V entre deux phases, 130 V entre le neutre et une phase), il faut le brancher en étoile pour avoir toujours du 230 V à chaque bobine, ces 230 V étant maintenant entre le neutre et une phase.

@Nico : On sait tout de même que ce moteur fonctionnait en 400V triphasé en étoile, donc il n'y a pas grand risque à le passer en Triangle derrière un Variateur qui sort du 230 V tri.

[nico31]

@Nico : On sait tout de même que ce moteur fonctionnait en 400V triphasé en étoile, donc il n'y a pas grand risque à le passer en Triangle derrière un Variateur qui sort du 230 V tri.

Oui mais on ne connait pas les caractéristiques du moteur pour programmer le variateur. Puissance, Courant consommé... Faut avoir un minimum de certitude même pour calculer la valeur du condensateur si c'est cette solution qui est retenue car la valeur dépend des caractéristiques du moteur.
@+
Nicolas

[JMP]

la valeur du condo est sur la plaque

[nico31]

la valeur du condo est sur la plaque

J'arrète... Relis mon poste précédent.
@+
Nicolas