Comment éviter qu'un panneau en pin ne se cintre ?

[plouc]

Hello !

Pour des bricolages (étagères, petits meubles), je travaille pas mal avec des panneaux en pin (ou sapin) massifs.
Je parle de ces panneaux qu'on trouve pas trop cher en GSB dans ce genre:
.

En général, je prend soin de choisir les plus jolis, mais souvent, près quelques jours ou semaines dans le garage, ils ont tendance à se cintrer (sur les grands: 200x60cm ou 200x50cm), c'est à dire à s'incurver un peu, comme une tuile, sur le coté le plus court. Si j'en pose un à plat par terre, le milieu du coté court va être à 5mm du sol par exemple.

Existe il un moyen de palier à ce phénomène ?
Faute de place, je les stocke verticalement, mais est ce qu'à plat j'aurais évité ca?

Est il possible de rattraper ca après coup ?

[zaz]

Bonjour,

J'ai pas eu ce soucis dernièrement. Peut-être une question d'humidité dans le garage ?

[plouc]

Possible, le garage est sec, isolé (sauf la porte de garage) mais non chauffé. La porte de garage n'est pas 100% étanche, donc l’hygrométrie et la température sont forcement différentes du magasin et varient suivant la météo.

A noté que c'est pas systématique, mais ca m'arrive assez réguliement si j'utilise pas le bois de suite.

[alfred]

Bonsoir,
Vous pouvez les serrer ensemble avec des serre-joints.
Essayez!
Alfred.

[domi49]

Faute de place, je les stocke verticalement, mais est ce qu'à plat j'aurais évité ca?

Est il possible de rattraper ca après coup ?

Mon fils a eu le même genre de mésaventure avec des panneaux de hêtre, achetés pour sa cuisine.
C'est du lamellé-collé un peu plus épais (4 cm) que tes panneaux en pin mais il les a stockés verticalement et ils se sont cintrés aussi.
On a réussi à rattraper le plus gros des déformations en rangeant les panneaux à plat, mais espacés avec des tasseaux pour laisser circuler l'air.
Exactement comme une bille en sortie de scierie :

On a juste ajouté des objets lourds sur le dernier panneau au dessus. Et surtout, il a fallu être patient

[egtegt]

Mais il n'y a pas de miracle. Ce sont en général des panneaux fabriqués avec du bois mal séché. Et même s'il est bien sec, le bois travaille toujours un peu.

[christofette]

+1 les panneaux sont assemblés en usine alors que le bois n'est pas sec.

Résultat, ils finissent de sécher en magasin ou à la maison

Personnellement j'évite d'utiliser ce genre de panneau pour faire des étagères ou alors il faut constituer une vraie armature pour les assembler et soutenir.
Ces panneaux vont bien pour du tout venant mais pas pour du travail soigné.

[Willow]

Ce sont des panneaux industriels au mauvais sens du terme. Ils sont produits à grande cadence sans se soucier de rien. C'est du bois vert, séché express au séchoir et quasi débité et encollé dès sa sortie. C'est la qualité en dessous le bois de charpente. Fait avec les chutes invendables quoi. En plus, si vous regardez les bouts, ils sont assemblés en dépît du bon sens, sans parler des défauts et des nœuds en pagaille. Fil sur fil ou contrefil au petit bonheur la chance. Tout ça explique leur prix mais aussi que la plupart vont cintrer ou tuiler, et d'autres non. En plus la qualité de la colle est médiocre et ils doivent en mettre le minimum. N'essayez surtout pas ces panneaux pour un coffre ou du mobilier extérieur. En GSB ils sont déjà tous gauches, sélectionnez le moins pire pour votre usage, sachant que ses défauts ont toutes les chances d'augmenter un peu au débit. A moins que ce soit pour un projet sans importance, mieux vaut investir dans un bon contreplaqué le prix au m² n'est pas tellement plus élevé quand on l'achète chez un bon négociant plutôt qu'en GSB.

Une fois qu'ils sont gauches, il n'y a pas grand chose à faire, à part les contraindre avec un cadre ou des tasseaux. mais si c'était pour faire juste une tablette ou un panneau, ben c'est mort. Bref, c'est pas très utile en menuiserie.

[plouc]

Hello et merci pour les infos !

J'ai bien saisi la "non qualité" des panneaux "1er prix", est ce different pour des panneaux vendus un peu plus cher?
comme par exemple comme ici:
http://www.laboutiquedubois.com/panneau ... 70-29.html

Peut on attendre une meilleure qualité?

[Willow]

Plus cher ne veut pas dire que c'est meilleur. PEFC c'est l'origine du bois issu d'une forêt gérée durablement. Je n'ai jamais commandé dans cette boutique. Je n'ai pas d'avis sur ces panneaux en particulier. Par contre, vu les prix pratiqués par cette boutique, toutes références confondues, il semble évident que le gars achète plus ou moins au même prix que moi chez un distributeur et marge à 250%. Normalement un revendeur annonce la marque de ses panneaux : Isoroy, Egger, Malvaux, Novorex, Texwood... Là on ne sait rien. C'est pas bon signe. Pourquoi ne pas prendre un bon contreplaqué ? C'est stable comme matériau, et au prix que tu veux mettre dans les panneaux de la boutique du bois, tu as de quoi t'en acheter du beau et du bon. Tu tiens vraiment au lamellé collé à petites lames, bouvetage long et nœuds partout ?

[zaz]

Sinon y'a la solution proposée dans la méthode "bois facile" : acheter de la volige en GSB, et assembler les panneaux entre eux.

L'avantage, c'est que tu choisis toi même comment composer tes panneaux, le séchage avant de les coller, et la qualité de la colle.

[oliver67]

J'ai testé un assemblage de planches sapin lamellé-collé, 3 épaisseurs de 18mm.
Ca a voilé terrible, malgré le soin à l’assemblage.
Je pense que le choix du bois est primordial à la base.

[Gérard]

Bonjour,
Si l'on n'est pas un pro, j'ai l'impression que pour de petites quantités (1 ou 2 panneaux) on a du mal à avoir un prix correct chez un spécialiste (qui vend en principe de la qualité).
Ex. j'ai un devis pour (panneaux entiers d'environ 3,5m2) :
CPL 18mm Bouleau laser : PU HT : 26,18€/m2
CPL 18mm Hêtre AW100 : PU HT : 30 €/m2
J'ai acheté du CPL 3mm tout okoumé : PU HT : 12,98€/m2 (2 panneaux soit 6,1m2). Comme je ne pouvais pas mettre cela dans ma Clio, j'ai fait couper les panneaux en 2 (donc 2 traits de scie) : supplément de 10€ HT ; coût total pour 6,1m2 : 106,66€ TTC. Cela me paraît bien cher non ?
La 2ème question sous-jacente c'est comment obtenir un prix correct si l'on n'est pas un pro ?

[plouc]

Tu tiens vraiment au lamellé collé à petites lames, bouvetage long et nœuds partout ?

Non je profite du débat pour me cultiver...
Je n'ai encore jamais mis les pieds chez un vendeur de bois, il faut considérer que ma connaissance se limite à ce qu'on trouve en GSB, J'essais d'élargir mes repères.
Pour l'instant je n'ai utilisé que du CP "okoumé" de chez casto et je trouvais pas ca super ( poncage et rendu ). mais bon, j'avais pris le premier CP trouvé dans la bonne dimension... apparemment, c'est un vaste monde.

bref, j'apprend ! (j'ai vu sur un site ou deux du plaqué pin "3 plis",ca a l'air sympa).


En plus c'est plein de langage barbare ce monde là , ya un dictionnaire quelque part ? ( bouvetage, abouté....)

[Willow]

Le pin, comme beaucoup de résineux, est un bois fragile qui marque beaucoup car tendre, qui est peu résistant et qui arrache facilement. Le pin a beaucoup de nœuds, un fil qui change. Ce n'est pas un bois de haute qualité. Le panneau trois plis c'est bien si l'on a besoin d'épaisseur dans le parement. Il se situe entre le latté et le contreplaqué. J'utilise souvent du contreplaqué car c'est quand même assez idéal pour beaucoup d'applications. Par contre, oublies ce que tu as vu en GSB, c'est la plus basse qualité chinoise, vendu souvent plus cher que du bon contreplaqué de négociant. Il existe de nombreux types de contreplaqué et on ne va pas les détailler ici. Un contreplaqué de Bouleau est un excellent choix pour les aménagements courants, solide, esthétique (bois blanc). Sinon, il existe aussi des contreplaqués avec des essences fines (bois d'ébénisterie) comme faces de parenment (faces visibles), majoritairement de bonne qualité. En plus on peut les marier dans un projet avec du bois massif là où c'est préférable comme pour les pieds, les traverses. Une fois assemblé, on ne voit plus que c'est du contreplaqué. Va faire un tour chez un revendeur, demande son tarif, son catalogue s'il en a un. Et achète quelques panneaux de qualité, tu vas voir c'est un autre monde.

A Gerard, Tes prix sont tout à fait corrects. Le trait de scie est cher, comme partout, rien ne t’empêche d'avoir deux trétaux et une scie japonaise dans le coffre. Mais si tu compte un bout de la scie + usure lame, + l'énergie + le temps de travail, ça ne peut pas être gratuit. Le Pro aura un petit pourcentage là dessus s'il fait du volume, mais rien de mirobolant. Il gagne plus sur ce qu'il achète s'il récupère la TVA.

[krap91]

Il gagne plus sur ce qu'il achète s'il récupère la TVA.

Je ne comprends pas pourquoi tu écris ça? La TVA n'a aucune incidence sur la marge, ce sont deux éléments comptables bien distincts. Par contre, la marge (ou valeur ajoutée) a une incidence sur le montant de la TVA.
Pour schématiser, s'il est commerçant ou artisan, qu'il n'achète ni ne revend au black, et qu'il déclare correctement, il récupère la TVA sur ses achats et paie la TVA sur les ventes. S'il ne fait pas de marge, il paiera autant de TVA qu'il en récupèrera.

[Willow]

Crédit de TVA ou TVA à décaisser. Je peux même citer les n° de plan comptable si tu veux. On peut parler compta, gestion et fiscalité, mais on va s'égarer. Je valide ce que tu as dit, si l'artisan est assujetti au même taux de TVA sur ses ventes et ses achats, c'est pas toujours le cas. Je n'ai pas parlé de marge pour mieux me faire comprendre, je parlais de l'influence de la remise pro, négligeable face aux 20% de TVA sur ses achats.

[Slide59]

Crédit de TVA ou TVA à décaisser. Je peux même citer les n° de plan comptable si tu veux. On peut parler compta, gestion et fiscalité, mais on va s'égarer. Je valide ce que tu as dit, si l'artisan est assujetti au même taux de TVA sur ses ventes et ses achats, c'est pas toujours le cas. Je n'ai pas parlé de marge pour mieux me faire comprendre, je parlais de l'influence de la remise pro, négligeable face aux 20% de TVA sur ses achats.

Oui oui ces comptes existe bien mais ce sont des comptes de bilan et non du compte de résultat ce qui traduit bien le fait que la TVA n'est pas une charge pour l'entreprise c'est en effet toujours le client final qui la paie.
L'entreprise ne fait que la calculer et la collecter pour le compte de l'état (ou comment faire faire le boulot de l'état sans fonctionnaires...)

[hundertaker]

Ah bé oui mais alors là ça vas pas lui redresser le plateau les gars

[krap91]

Ah bé oui mais alors là ça vas pas lui redresser le plateau les gars

Moi qui suis néophite, je mettrais les plateaux à plat, le coté bombé vers le haut, et je poserais un poids dessus (en humidifiant éventuellement un peu si le bois est très sec) mais j'imagine que le plateau ne redevient jamais totalement plan.