Diamètre lame de scie

[rubnat]

salut a tous

est il possible de monter sur une scie sur table une lame d'un diamètre supérieur ou inférieur au diamètre initialement prevu

exemple monter une lame en 254mm pour une scie prévue en 250mm
et a l'inverse une lame de 230mm ou 210mm

Phil

[Spydey2]

Bonjour
A mon avis, c'est pas l'idée du siecle.
Faut d'abord que les alesages soient compatibles (même si il existe des bagues)
D'autre part, pour une lame plus grande, ca risque tout simplement de pas passer dans le carter.
Une lame plus petite pourquoi pas ?
Last but not least pourquoi faire ca ?

[doremon35]

Salut,
Normalement les tailles max et min sont spécifiés sur le bâti de la scie (ou dans la notice).

[rubnat]

merci pour vos réponses

je me doute un peux que pour des lames plus petites il ne doit pas y avoir de soucis
par contre je me disais qu'entre une lame de 250mm et une de 254mm ça fais jamais que 4mm de plus
je pense que coté carter ça doit passer apres c'est plus un risque de griller le moteur ??

rien vu dans la notice


Phil

[egtegt]

En général, une lame de 254 va bien sur une scie donnée pour 250 mm, il faut simplement vérifier qu'il y a 2 mm de marge autour de la lame (c'est 4 mm de diamètre donc 2 mm de rayon)

Pour une lame plus petite, la vitesse de coupe va diminuer donc la qualité risque d'être moyenne, mais si la différence est pas trop grande, ça devrait pas non plus être dramatique.

[rubnat]

salut a tous

En général, une lame de 254 va bien sur une scie donnée pour 250 mm, il faut simplement vérifier qu'il y a 2 mm de marge autour de la lame (c'est 4 mm de diamètre donc 2 mm de rayon)

Pour une lame plus petite, la vitesse de coupe va diminuer donc la qualité risque d'être moyenne, mais si la différence est pas trop grande, ça devrait pas non plus être dramatique.

ok
donc on peux faire varier le diamètre sans exagérer sur la différence
par contre j'y pense maintenant, mais il faudra avoir des couteaux diviseur adapté a chaque diamètre de lame
Phil

[micheld4036]

Bonjour,
les couteaux sont surtout tributaires de l' épaisseur.

[rubnat]

oui c'est vrais, mais il me semble que la distance entre la lame et le couteau diviseur est aussi très importante ?
enfin il me semble

hil

[egtegt]

Non elle n'est pas si importante. C'est mieux si le couteau est proche de la lame mais ça ne pose pas de problème majeur si ça n'est pas le cas.

Le couteau diviseur a deux fonctions :
- pour la sécurité, si ta main suit une pièce happée par la lame, elle est déviée par le couteau,
- pour le délignage pour empêcher le bois de coincer la lame,

Dans le premier cas, la distance ne change pas grand chose, dans le second, ça peut limiter son efficacité, mais c'est juste pour du délignage.

[zonzon]

Bonsoir,
Le changement de dimension d'une lame n'est pas anodin.
Il faut savoir que les machines sont le résultat d'études faites en recherche et développement.
Ces études prennent en compte l'ergonomie, le travail attendu par la machine, l'environnement, la sécurité, le coût de fabrication, le coût de destruction, le S.A.V., le marketing etc etc.
Chaque machine possède des sécurités, parfois ce sont des axes que l'on ne voit pas toujours, qui sont positionnés pour éviter l'éjection de la lame. Par exemple en cas de rupture d'axe d'entrainement. Ces sécurités dimensionnent les lames en cas de remplacement. Une lame plus grande peut heurter ces sécurités. Ces sécurités peuvent être détruites dans le cas d'une lame plus grande car la vitesse au bout des dents sera plus élevée.
La puissance moteur de la machine est elle aussi calculée en fonction d'une dimension de lame. Une lame plus grande demandera plus d'inertie, donc plus de puissance.
Pour une puissance donnée, une lame plus grande aura une vitesse horizontale plus élevée en bout de dent qu'une lame plus petite. Cette vitesse horizontale sera directement transmise au bois à couper en cas d'accrochage, Ce qui aura pour conséquence un départ du morceau à couper très violent dans le visage, le thorax ou l'abdomen.
Une lame plus petite demandera de pouvoir être réglé en hauteur pour que la force de coupe soit exercée verticalement au bois et non horizontalement, afin d'éviter l'effet précédent.
Le diamètre de l'axe de rotation est également calculé pour une certaine inertie de lame. une lame plus grande demandera une plus grande inertie qui n'est peut être pas celle pouvant être transmise par le moteur.
Le couteau diviseur joue aussi sont rôle. Il permet de tenir quelquefois les protection anti-coupure, il évite aussi au bois de coincer la lame. Une lame qui bloque, entraîne la rotation de la machine. C'est le principe de l'action / réaction.
Son réglage est assez précis car il doit empêcher entre autre le coincement de petit morceau pouvant bloquer la lame.
Les systèmes de sécurités sont aussi dimensionnés pour une quantité d'énergie transmise à la lame. Un sur dimensionnement de la lame rendra ces systèmes insuffisants voire inefficaces.
Bref, vous comprendrez que tout ça est en adéquation quand les machines sortent du magasin.
De plus si la configuration de la machine n'est pas respectée, en cas d'accident, les organismes sociaux peuvent refuser la prise en charge des soins.

Ceci n'est qu'un bref aperçu, en général si des différences de configuration existent pour les machines, le constructeur les mentionne dans la documentation technique des machines avec les réglages appropriés.

A bientôt.

[zaz]

@zonzon

Oui, certes, mais bon, de 250 à 254 mm, très franchement, je doute qu'il y ait une quelconque différence.
Mais évidement, faudrait pas monter une 350mm (d'ailleurs, elle rentrerait pas).

Je serais bien curieux de voir les organismes sociaux venir enquêter sur les diamètres de lame.
Attention par contre : on parle la de bricolage de particulier. S'il s'agit d'un travail en entreprise, c'est effectivement différent. Un patron qui monterait une lame potentiellement dangereuse pourrait en effet être poursuivi.

[egtegt]

Personne n'a mentionné le fait de mettre une lame plus grande que prévue (sauf quelques mm, les calculs de conception ne sont pas à 2 mm près donc 250 ou 254, c'est kif-kif). La raison est simple : une lame plus grande ne rentre pas.

Pour les lames plus petites, je ne vois pas trop où est le danger, la lame va tourner moins vite (pour être précis, elle tournera à la même vitesse mais les dents iront moins vite) et pour ce qui est de la direction de coupe et du fait que la lame coupe horizontalement ou verticalement, normalement on règle une scie pour que la lame dépasse juste ce qu'il faut pour couper l'épaisseur de la planche, donc ça ne changera pas grand chose.

La seule chose, c'est qu'en tournant moins vite, il y a un risque de moins bonne qualité de coupe. Mais il me semblait évident qu'on ne va pas mettre une lame de 120 mm sur une scie prévue pour du 254 mm. Par contre mettre du 210 me semble sans problème.

Et puis il existe des lames à rainurer avec un diamètre plus petit, et ça ne pose aucun problème.

[rubnat]

salut a tous

egtegt, en fait ta réflexion a dans le sens de ce que je pensais, a savoir passer éventuellement du 254mm et descendre
jusqu’à 230mm
le but de tout cela étant en fait basé sur la plus grande diversité de lame que je peux trouver en neuf comme en occasion

je voulais une deuxième lame pour faire des essais ce week end avec une 48 dents voir une 60 dents, comme un imbécile j'ai complétement oublié d'en commander une sur le net
alors hier j’ai été chez casto et leroy et évidemment il n'y avais pas de 250mm en stock mis a part des bosch 80 dents a 90 euros
donc la possibilité d'avoir un éventail plus large en terme de dimensions me permettra de pouvoir testé a moindre cout

Phil

[ericV57]

Bonjour,

En effet il faut juste voir le soucis du couteau diviseur. Sur les documents que l'on peut trouver (IRNS et un autre venant d'une autre source école menuiserie, j'essayerai de les retrouver), ou ils préconise une distance comprise en 3 à 5 mm. Coté Festool, il me semble qu'ils sont aussi vers les 3 mm pour la TS 75…
Ensuite je rejoins egtegt en pensant qu'en étant raisonnable, les choses ne sont pas dramatique.

Par exemple (cas différent) pour la scie à onglet, de 254 mm, je vais sur 250 et 260 mm sans problème. Bien sur j'ai été doucement au départ, et j'ai fait tourner la lame doucement à la main (la 260) pour être sur que rien ne puisse poser soucis.

Ensuite il me semble en effet que certaines scie sous table ont tout simplement plusieurs tailles de couteau diviseur et certain qui (USA) allant sur des tailles de lames et épaisseurs de lames différentes, ce sont fabriqués leurs couteaux diviseurs.

Ensuite ne pas oublier juste 1 chose, de faire attention à soi, et rester raisonnable. Car malgré tout c'est sa propre sécurité.

Je sais que je regarde aussi pour aller vers une scie sous table et si j'arrive à avoir l'argent pour la Bosch GTs 10 XT en 254 mm, j'essayerai de voir si les 250 et 260 peuvent y aller et estimer le risque au mieux… Car je tiens a rester en 1 seul morceau !

Amitiés à tous

[rubnat]

Bonjour,
En effet il faut juste voir le soucis du couteau diviseur. Sur les documents que l'on peut trouver (IRNS et un autre venant d'une autre source école menuiserie, j'essayerai de les retrouver), ou ils préconise une distance comprise en 3 à 5 mm.

c'est pour cela que je disais que la distance lame/couteau était importante, en regardant des vidéos sur youtube j'ai trouvé
celle ci qui fait partie d'une série que je trouve plutôt intéressante
http://www.youtube.com/watch?v=tVmhEPbtiTo
et cela confirme une position maxi de 5mm entre lame et couteau.
Sur une autre vidéo il est préconiser de placer le guide // en arrière a 20mm de l'attaque de la lame, il me semble que personne ne le fait, en tout cas sur toute les vidéos que j'ai pu voir
Phil

[egtegt]

En même temps, beaucoup travaillent sans couteau diviseur, en particulier aux USA. Je ne vais pas aller jusqu'à conseiller d'enlever le couteau, mais que ce dernier soit à 15 mm au lieu de 5, ça ne va pas non plus faire exploser ta scie.

Si on cherche trop loin le détail, on arrive vite à la conclusion que la seule possibilité, c'est une scie à Format avec chariot de 3m50 à 15000 €.

[rubnat]

ok
je pose mes questions pour pas faire n'importe quoi et éviter les risques
apparemment il y a des "règles a respecter" mais on peux manifestement s'en accommoder,
c'est ce que l'on constate en suivant les réponses, et en visionnant les vidéos.
Reste que sur un point quasiment tout le monde est d'accord c'est que le couteau diviseur est indispensable
et je compte bien ne pas l'enlever

Phil

[Gérard]

Celle-là aussi, en anglais montre bien le phénomène et le danger !

http://www.finewoodworking.com/tool-gui ... knife.aspx

[spax74]

Bonsoir à tous,
Je déterre ce sujet car après une bonne heure de recherche, je n'ai trouvé de réponse satisfaisante nulle part.
Je possède une dws780 dewalt et je voudrais m'en servir pour couper du bardage eternit (fibro ciment).
Le problème c'est que les lames diamant pour fibro ciment se font en 160 ou 250 mais je n'en ai pas vu en 305, et si ça existe ça doit coûter un bras.
Donc la question, puis je monter une lame 250 ou 160 sur ma machine ?
Elle est équipée d'un variateur donc je pourrais ajuster la rotation.
Le problème de hauteur de coupe pourrais être palier par une planche martyr pour surélever le tout.
Bon copeaux à vous

[xmax]

hello
je viens de poser 180 m2 de power panel, je l'ai couper avec une scie sur rail scheppach pl55 équipé d'un disque diamant de 125,ca n'a pas poser de problème particulier ..
par contre , ces fibro ciment sont une horreur pour les machines au niveau de la poussiere, la scie a survécu mais j'y réfléchirai à deux fois pour ta Dewalt
par contre , j'imagine que ta scie a un diamètre de 30, quel diamètre font les disques diamants ?.