Plateau de table très massif soumis au soleil et à la pluie

[Scieur]

Bonjour à tous. Et un grand merci + BRAVO à Nicolas pour ses non-ordinaires qualités pédagogiques.
Je suis scieur (en Isère) et je viens de scier des madriers de robinier faux acacia en 10 cm d'épaisseur et 20 cm de largeur. Je voudrais assembler quatre madriers (en bois non sec, donc !) pour en faire un plateau de table de jardin. Ces madriers de deux mètres de longueur seront serrés les uns contre les autres (question d'esthétique) par des tiges filetées de 10 mm de diamètre, en inox. Les tiges filetées traverseront toute la largeur du plateau de table, tous les 45 cm environ. Les madriers seront percés à mi épaisseur. La boulonnerie sera cachée. Les madriers vont commencer à sécher. Je vais resserrer les boulons. Le plateau de table ainsi constitué sera boulonné (boulons cachés) sur une épaisse traverse.
Ma question : que se passera-t-il quand le bois gonflera sous l'action de la pluie ? Merci pour vos réponses éclairantes.

[alfred]

Bonjour,
20 cm de large c'est beaucoup, la table risque de faire des 'vagues' tirage du bois à coeur.
La différence humidité entre dessus 'soleil' et dessous va certainement produire un cintre?
Pour les tiges de 10 pas de rupture à envisager.
Alfred.

[Scieur]

Merci de m'avoir répondu, Alfred.
Et si je boulonne ensemble des carrés de 10 cm x 10 cm, tu penses que cela "bougera" moins ?
En fait, je pensais rainurer (avec une grosse défonceuse) mes 20 cm x 10 cm (rainure de 10 mm de hauteur et 21 mm de profondeur) et installer des languettes de 10 x40 mm, en contreplaqué marine ; pour maintenir les éléments du plateau au même niveau. Si je fais la même chose, mais avec des carrés de 10 cm x 10 cm, cela augmente la quantité de travail. Mais si tu penses que le plateau de table ainsi constitué bougera moins, peut-être conviendrait-il que j'opte pour cette solution.
En revanche, que ce soit du 10 cm ou du 20 cm de largeur, je ne sais toujours pas bien ce qui se passera (au niveau de plateau, ou des éléments de ce dernier) quand le bois gonflera.

[alfred]

Bonsoir,
Il est très difficile de s'opposer a la déformation du bois, jadis des blocs de pierres étaient extraits des carrières en humidifiant
des coins de bois.
En gonflant, la pression sous les rondelles des tiges filetées de 10 , dia environ 20, va faire éclater le bois et ne pas rompre la
tige filetée. En augmentant l'epaisseur de la rondelle et son diamètre il pourrait en être autrement.
Je me limiterai à réunir les éléments avec des traverses en dessous et des tirefonds de 10 dans des trous de 14 avec des
rondelles larges.
Alfred.

[Scieur]

Bonjour Alfred.
"... jadis des blocs de pierres étaient extraits des carrières en humidifiant des coins de bois."
Oui. C'est en pensant à ça (cela se pratiquait couramment dans ma région) que je "m'inquiétais" pour le comportement du plateau, une fois qu'il sera "verrouillé" de partout.
Pour les rondelles, je pensais mettre des rondelles extra larges (30 mm) et en installer deux (jumelées) à chaque fois ; afin d'éviter qu'elles s'incurvent, rentrent dans le bois et fassent "coin". Ce maudit acacia qui refuse obstinément de se fendre en tapant (comme un sourd) au merlin serait bien capable de se fendre quand on lui demande le contraire.
Pour réunir les éléments du plateau aux deux traverses, j'ai prévu des boulons à œil pour chaque élément. "L'œil" venant choper une tige de section ronde traversant l'ensemble des éléments (à l'aplomb des traverses) mais qui ne débouchera pas à l'extérieur du plateau. Avec un perçage de diamètre plus grand dans la traverse pour permettre aux boulons à œil de se déplacer au fil du séchage/resserrage du plateau. En vue du rétrécissement de la largeur du plateau au séchage, je prendrai soin de laisser un peu de marge, au moment du perçage des deux "madriers" constituant les deux bords de la table. Je n'utiliserai pas de tirefonds car, pris dans de l'acacia, je ne suis pas sûr de parvenir à les visser/dévisser dans deux ou trois ans. Et encore moins dans dix ans.

[Willow]

Tu as un genre de boulot dans lequel on en scie beaucoup. Pour moi, il n'y a aucune raison à boulonner le plateau, tu te complique la vie pour rien. Au contraire, ton plateau aura bien besoin de respirer au fil des contraintes pluie, soleil, neige. Donc conserve tes languettes en CP marine, et colle languettes et madriers à la colle PU, tu fais attention au temps ouvert assez court de la PU, et tu mets le tout sous presse. Tu peux assembler ton plateau en 2 ou 3 sections que tu réunis à la fin, c'est plus pratique si tu ne veux pas travailler dans l'urgence. Une fois ton plateau assemblé, n'oublie pas qu'il faudra aussi qu'il puisse se déformer même fixé sur son pied. Donc prévois ta fixation plateau-piètement en fonction, avec des trous oblongs.

[Scieur]

Merci Willow et Alfred pour vos avis.
Oui, pour la fixation des éléments du plateau à la traverse j'avais prévu des trous allongés, type mortaise pour que les boulons à oeil puissent, après desserrage, et avant resserrage, se déplacer/glisser vers le centre du plateau.
Willow, tu me parles de colle PU. J'y ai bien pensé, mais quid de la durée dans le temps (vingt ans par exemple) d'une colle soumise au gel, eau, chaleur, etc. ?
Et si la colle tient bon, ne seront-ce pas les languettes minces de CP marine qui risquent de se déchirer très vite ? J'ai, chez moi, une table en fayard, (que j'ai fabriquée il y a vingt ans) plateau de 7 cm d'épaisseur dont certains éléments du plateau, pourtant étroits, se sont écartés (un ou deux mm). J'avais pourtant scié ces éléments il y a trente ans. Ils avaient séché durant dix ans. Et j'avais pris soin de les rentrer, au chaud, dans la maison, plus d'un mois avant de réaliser cette table. J'avais assemblé les éléments du plateau par languettes en CP + colle blanche à bois.
Existe-t-il plusieurs type de colle PU ? Si oui, laquelle dois-je choisir ?
Merci d'avance
René P.

[zaz]

Une idée comme ça : placer une rondelle en caoutchouc juste devant la rondelle en métal, puis serrer. De cette manière, la dilatation du bois sera absorbée par la rondelle, sans forcer sur la tige filetée.

Je ne sais pas si le caoutchouc serait le matériaux idéal, mais en tout cas ça me semblerait bien qu'il y ait une couche intermédiaire souple entre le bois (qui se dilate beaucoup) et le métal (qui se dilate très peu).

[Scieur]

Bravo Zaz. Tu es aussi bon que ton homonyme la chanteuse Zaz. (Tape, si tu le veux, Zaz... Video... Mont Blanc !)
C'est ça l'idée : ajouter un silentbloc en caoutchouc, bien costaud, bien rigide !
Merci pour ce conseil d'enfer. Je vais, de ce pas, tél à mon garagiste et lui demander de précieusement conserver les silentblocs de triangles de direction et fixations d'amortisseurs qu'il possède. Vu que je pense insérer cinq tiges filetées sur la longueur de la table, il me faut au moins cinq silentblocs. Dix si j'en place à chaque extrémité des tiges.
Si je trouve le moyen d'insérer des photos sur ce site sympa, je le ferai.
Bonne journée et encore merci pour cette superbe idée.
RP
ps : surtout que mon bois va se dilater avec l'humidité et que à ce moment-là, si ça caille, le fer va se rétracter.

[Willow]

Je ne pense pas que la rondelle caoutchouc soit la solution. Si le bois doit se dilater d'un centimètre sur le plateau, il le fera.Il y a aussi des chances qu'un serrage puissant détruise la rondelle. Ton autre plateau était collé à la colle blanche, il existe différentes qualités et certaines ne tiennent pas 10 ans, et encore moins en extérieur. La colle PU fonctionne très bien en extérieur. On s'en sert pour les balustres, les escaliers bois extérieur. Mieux vaut prendre une bonne qualité en quincaillerie pro. Il y a chez CdC des menuisiers en escaliers, ils devraient pouvoir te donner des références.

[alfred]

Bonjour,
Pour ma part je ne vous conseille pas de brider votre plateau pour les raisons que j'expliquaient ci dessus.
Pour les rondelles:
En mécanique si l'on est confronté avec un problème identique on utilise des rondelles élastiques dites
Rondelle Belleville, elles se substituent éventuellement aux ressorts (plusieurs tonnes possibles et moins évidemment).
Le caoutchouc : non ça flue en compression, l'utilisation du caoutchouc est anti vibratoire (Paulstra vibrachoc etc...).
Pour la colle PU, certe c'est la meilleur dans ce cas, mais limite à 20% d'humidité.
Pas de contrainte pour du bois vert!
Alfred.

[Scieur]

Encore merci à tous pour ces renseignements intéressants. Je ne sais pas encore vers quelle solution (peut-être n'y en a-t-il pas ?!) je vais me diriger. Peut-être vais-je réaliser un plateau de table provisoire, scier d'autres madriers, plus épais, que je vais mettre à sécher et (éventuellement) réaliser un autre plateau (avec un montage plus "conforme"), à partir de bois à peu près sec, dans quatre ans. Je peux aussi monter les éléments du plateau non jointifs. Mais dans ce cas, je crains (c'est aussi pour cela que je cherchais à les "bloquer" ensemble) qu'ils ne s'arquent ou voilent ou... dans tous les sens.
A plus tard
RP

[Willow]

René, pour compléter ce que dit Alfred, ce qui active la colle PU c'est l'humidité, donc c'est inutile d'avoir des bois hyper secs Au contraire, si dans ta région un bois extérieur n'est jamais parfaitement sec, c'est même mieux de le coller avec un taux d'humidité proche de son taux annuel moyen.

[Scieur]

Yes, yes ! Merci++ pour ces conseils avisés !
A ce jour, je pense que je vais donc opter pour la colle PU + cinq tiges filetées inox (planquées ; écrous accessibles à la clé plate par des petites fenêtres taillées à la défonceuse dans le dessous de la table) disposées sur la longueur de la table + rondelles Belleville (super idée, Alfred !)(je viens d'en voir en D int de 10.2 mm et D ext de 28 mm ; pas chères du tout ; moins de 50 centimes ; et de plus je peux selon leur résistance à la pression les installer en série ou en parallèle, ou les deux cumulés). Et qui vivra verra !
Bon week end à tous.
RP

[egtegt]

Pour la rondelle en caoutchouc, elle aura une durée de vie en extérieur largement inférieure à 20 ans de toute façon.

Pour le reste, en fait le problème ça va être de conserver ton bois intact sans fente, car l'assemblage, languettes ou tiges inox, tiendra sans problème. Et ça, je ne sais pas si c'est possible sur de telles épaisseurs.

Contraindre le bois pour l'empêcher de fendre peut marcher, mais ça me semble risqué, surtout en extérieur avec une hygrométrie qui va varier de 70-80% en fonction de la saison.

Sur 80 cm de large, ça va bouger de facile 1cm. A mon avis, ce qui risque de se passer, c'est qu'en hiver, ça va gonfler et les tiges vont empêcher de gonfler, et en été, ça va se rétracter, et là ça risque à mon avis énormément de fendre, les tiges risquent d'empêcher le bois de se rétracter librement.

Si tu laisses libre avec juste une fixation sur les chants (Languettes, lamello, queues d'aronde ...) l'avantage est que ton bois travaillera librement, ça risque moins de fendre.

Mais je peux me tromper

[Willow]

Je partage l'avis de egtegt. De plus l'inox c'est mou et ça casse. Enfin, il existe plusieurs nuances d'inox, peut-être y en a-t-il de plus résistants que d'autres. L'inox c'est pas trop fait pour serrer, mieux vaudrait un acier 12.8 qui rouillera, ceci dit. Après tout, si tu veux serrer, c'est ton choix

[Scieur]

Grace à vos indications performantes, je vais tenter le coup des cinq tiges filetées, en inox (les tanins de l'acacia étant réputés très agressifs), avec rondelles Bellevilles. L'inox est censé résister à 70 kg/mm² de section (en enlevant celle des filetages). + colle PU. Encore merci à vous tous pour les renseignements que vous avez apportés. René P.

[Bastaings]

Bonjour à tous

Scieur Petite question comment à tu fais pour percer dans la largeur du plateau ?je dois moi même percer dans une largeur de 1 mètre mais impossible de trouver un forêt bois de cette longeur..
As tu une photo du coup du Platon avec ce que tu as réalisé?

[lamouette]

il y a plein de mèche à bois longues dans le commerce , ce ne sont pas des forets. Une mèche de 25 cm suffit.
Scieur, je suis en accord avec les autres, il ne faut pas sortir l'artillerie lourde , plus tu va t'opposer au travail du bois plus tu vas créer de désastres.
Pas fan de la colle PU , ça ne tient pas dans le temps, en tout cas l'expansive.
Avec les tiges il n'y a pas besoin de collage si tu as prévu des rainures languettes.
C'est la fixation du plateau au support qui va nécessiter de faire les chose intelligemment, pour suivre les déformations.
Une solution très simple; des boulons dans des trous trop grands .

[peioe]

Depuis 2014 de toute façon le bois a eu le temps de travailler autant qu'il voulait

C'est quasiment de l'archéologie ce déterrage de sujet