Pour obtenir du bois moins cher : le sciage à façon.

[milie.sebast]

Bonsoir Scieur,
Je me suis toujours posé la question sur comment vous fonctionnez pour acheter les billes de bois.
Je vois au dessus que tu passe par des bucherons. C'est toujours comme sa ou tu achète aussi par d'autres circuits ?
D'avance merci

[Scieur]

Bonsoir Sébastien, Non, ce n'est pas toujours comme ça.

Les modes d'approvisionnement sont très variés.

Les grosses scieries ont un mode de fonctionnement très différent des moyennes. Les très petites scieries comme la mienne (elles sont de plus en plus rares et ferment les unes après les autres) ont d'autres modes de fonctionnement. Les scieries mobiles sont encore à part.
Près de chez moi, il y a une scierie à 1000 m3 par jour. Par jour ! En France il y en a de bien plus grosses. C'est un carrousel de camions grumiers et de wagons grumiers - voies ferrées privées, raccordées au réseau.

Les scieries avec deux à dix employés achètent le bois sur pied (en général) soit à des particuliers possédant qques hectares de foret, soit, généralement aux ventes aux enchères. Gestion par les domaines ou souvent par l'ONF; Les communes, et certains gros particuliers font gérer leur forets par l'onf. cela s'appelle les "forets soumises".
Ces scieries, la plupart du temps ont soit leurs propres bucherons et leurs engins de débardage, soit des bûcherons/débardeurs sous-traitants.

Chez moi, c'est à la va comme je te pousse. Je peux acheter sur pied à un particulier. J'abats, je débarde, je transporte. Mais c'est très rare. Je le fais plus pour rendre service qu'autre chose.
J'achète "en bord de route" à des particuliers qui passent me voir et qui me disent : j'ai deux arbres, de tel volume, personne n'en veut (ça ne dédommage pas un transport par camion grumier), Est-ce que ces arbres t'intéresseraient ? On se déplace ensemble, on discute sur place, on négocie à la bonne franquette, on boit un coup et ça roule.
Soit, des bûcherons me contactent et me disent : en préparant du bois de chauffage, j'ai mis de côté trois billes de châtaignier qui devraient te plaire.
Soit je mets une annonce dans un bon coin comme quoi je recherche tel type d'essence. Et là, je fais la connaissance de bûcherons qui me disent : je pensais faire partir tels arbres pour les broyer en plaquettes, il y en a de jolis, etc

[Scieur]

Pour continuer,

je préfère acheter au "cube". Plutôt qu'à la tonne.

Et je préfère que ce soit moi qui cube. Pour trente six raisons.
Ca a le mérite d'être juste. Jamais eu de conflit sur ce sujet.
Et pour cuber, j'ai horreur du cubage à la va-vite avec un pied à coulisse. Je cube à la ficelle.
La circonférence de l'arbre mesurée en son milieu. Puis circonférence multipliée au carré, puis par la longueur, puis le tout divisé par 12.5664 (quatre fois Pi).
Je cube à la ficelle depuis l'âge de sept huit ans. Je travaillais en foret avec mon père qui était bucheron. A l'époque, dans ma région, c'était du cubage au quart. Un mètre cube au quart = 1.274 m3 au réel.
Puis, de retour à la maison, j'utilisais un antique barème qui, à chaque page proposait une circonférence différente : 1.02, 1.04, 1.06, etc. Et pour chaque circonférence, il y avait les cubes correspondant à chaque longueur possible de la grume.
Tout gamin, je passais un temps fou à mettre tout ça au propre.
D'autre régions cubaient au "cinquième déduit", sixième machin chose, etc.
Personne (je parle du commun des mortels) n'y comprenaient rien, et c'était la porte ouverte à toutes les fenêtres.
Maintenant tout se passe au réel (à ma connaissance, les autres modes sont prohibés ; mais je ne suis pas certain que cela ne se pratique plus). Je cube donc à la ficelle, au centimètre près, sur écorce ou sous écorce, cela dépend des cas. On se met toujours d'accord avant. Et ça roule.

[pilpoil]

intéressant tout ça,on comprend mieux le fonctionnement,merci pour toutes tes explications très enrichissante,la scierie ou je vais lui a bien 2 tarif,un tarif artisan et un tarif pour le particulier et quand je vais chez lui il mesure,il sort son baréme (pour moi c'est celui artisan ) puis il multiplie le prix au m3 par le cubage que j'ai pris et si ça tombe a 239,58,il me dit allez 230 et c'est bon,cool jamais eut a me plaindre,mais bon on se connait entre commerçant donc ça le fait

[hundertaker]

me contentant de sortir en courant.

Arrête de courir, tu vas te faire mal; prend ça et fourre le dans ta poche scieur ! :
L'autre tu te le met ... dans la botte par sécurité

http://www.ebay.fr/itm/duo-telephone-fi ... 3a8bb7350f

[Scieur]

Cubage, suite :

Avec les gens que je ne connais pas bien, c’est toujours moi qui cube.
J’attribue un numéro à chaque bille mesurée en son centre (ou plus en arrière s’il y a un nœud ou une bosse à cet endroit-là ; ainsi le cubage est toujours en faveur du client). Puis circonf au carré, multipliée par la longueur, le tout divisé par 12.5664 (quatre fois Pi).
Je remets mon récapitulatif détaillé des cubes au client, au plus vite. Il peut ainsi venir à tout moment vérifier sur une bille prise au hasard.
Je ne sais pas du tout si certains l’ont fait. Jamais eu le moindre retour à ce sujet. Jamais la moindre embrouille non plus.
Pour que les choses soient encore plus claires, je précise systématiquement au client que si, par prudence ou parano, il a préventivement cubé et si… par malheur il a obtenu des mesures différentes des miennes, ce seront les MIENNES qui feront foi.
Pourquoi ? Parce que je n’ai pas appris à cuber, ni par correspondance, ni chez les maffieux.

[Scieur]

Chapitre : Sciage à façon.

Le bois revient cher ? A cause du scieur ?

Pour le nettoyage du bois très/trop dégueu, c’est 20 euros de l’heure ttc.
Quand je pense au garagiste (60 euros), le plombier en ville (60 euros), l’électricien 45 euros … je me dis que 20 euros pour taper dans du chêne à la hache, ce n’est pas démesuré. Pour le bois arrive plein de boue, avec gros cailloux incrustés dans l’écorce, ou, mieux, quand il a été traîné sur la route par un paresseux, à qui j’avais pourtant proposé mon énorme trinqueballe, mais qui a préféré ne pas se compliquer la vie…
J’ai installé deux tronçonneuses, trente centimètres devant la lame de la scie, le guide de chaîne de chaque tronçonneuse étant dans l’axe exact de la lame de scie. Une dessus. Une dessous ; cette dernière fonctionne avec la tête en bas. Du coup, elle fait un peur chier pour lubrifier la chaîne. Des rusques varnates. Qui souffrent. A moteur longitudinal parce que celle du haut ne doit pas heurter les poupées lors du sciage du dernier plateau de la bille (à ce moment-là, les griffes passent à un centimètre de la lame. Il ne restera plus que la dosse/écouan/couanod pris dans les griffes ).
Un réservoir de deux litres placé au-dessus, alimentant deux tuyaux transparents pour la lubrification des chaînes.
Elles sont montées sur un bras oscillant qui suit le profil de la bille à mesure qu’elle avance vers la lame. Les bras oscillants sont soudés sur les disques de frein des fusées des roues avant de mon ancienne 304.
L’intérêt de souder un bras oscillant sur un disque de frein, c’est que le disque n’étant pas en acier, la soudure pète quand je fais une grosse erreur de manip et qu’une bille accroche une tronçonneuse. Et ça ne casse (presque) rien d’autre.
Ces tronçonneuses rentrent de deux centimètres environ dans l’écorce. Et tracent un petit chemin de six millimètres de largeur, tout propre ; dans lequel pénétrera la lame de scie.
((((( J’ai construit la scierie moi-même. Tout est à l’avenant (cardans de R16, treuils de dodge, mécanismes d’horloge, flectors de perceuses, etc). Un jour, dans très longtemps, quand je me détendrai au cimetière* situé à 400 mètres - mon plus proche voisin* - la scierie se visitera peut-être comme on visite la palais idéal du facteur Cheval. Avec buvette, parking pour les cars, etc. )))))
Quand le bois est trop sale, les chaînes des tronçonneuses ne peuvent pas tout faire, excepté beaucoup de splendides étincelles dans les cailloux.
Dans ce cas, je n’attends pas la phase « étincelles » : je tends une hache au client, le jour où il dépose son bois. Sans autres explications.
Au bout de trois minutes, il me rend la hache en me disant : « Tiens ! Tu le feras toi et tu rajouteras à la note ».
Là, je lui tends un écorceur. C’est beaucoup moins technique. Mais encore plus physique.
Selon le profil du client, je fais l’impasse sur la hache, et je propose d’emblée l’écorceur. L’écorceur a le mérite de ne pas être dangereux pour celui qui le manipule et m’évite de bouffer ma matinée à transporter le client jusqu’au groupement médical le plus proche afin de lui faire recoudre un genou
Les autochtones me connaissent. Du coup, maintenant, ils ont presque tous cessé de traîner leurs bois sur la route.
Parce que taper dans du chêne à la hache, (quand on y arrive ! car c’est un geste assez technique quand même), ça réchauffe immédiatement. J’insiste sur le « immédiatement ». C’est génial, l’hiver, le matin, avant la mise en route. Pendant dix minutes, j’aime le faire. Bénévolement.
Bien avant la fin des dix minutes, je suis déjà en tee shirt.
Après la séance de réchauffement, ça devient de moins en moins bénévole et ça finit par être vingt euros de l’heure. Pas cher payé ! : au bout de deux heures je suis rétamé.

[Le bûcheron]

Super intéressant le coup des tronçonneuses pour guider la lame !

En fait je me suis aussi construit un chariot de découpe de bûches tu peux le voir sur un de mes sujet ( bon 37cm de diamètre et 88cm de long c'est le Max que je puisse couper ) c'est déjà pas mal ! Mais justement j'ai un problème avec la lame qui par rapidement de coter quand je suis a 10 cm dans le bois ! Avec des gros diamètres Et je sais pas quoi faire en fait ça vient pas de l'affutage de la lame elle venait de chez mon affûteur ! Les galets régler au poil (a la feuille de papier 200g/m^2 ) !
Du coup peut être qu'en faisant des entailles sa irai tu pense ? Avec une scie circulaire sa pourrai le faire aussi non ?

[Scieur]

Bonsoir Bûcheron.
Les tronçonneuses ne guident pas la lame. Elles nettoient le bois pile poil là où la lame va rentrer et là où elle va sortir. Elles nettoient en faisant un petit sillon de la largeur de la chaîne. Les tronçonneuses sont boulonnées sur un bras/support qui, lui, est soudé sur le plat d'un disque de frein. Le disque est monté sur ses roulements et fusée d'origine. Ce qui permet de n'avoir aucun jeu car il faut que ça soir hyper précis.
La lame de scie n'a pas besoin d'être guidée. Mon bâti de scierie est un bâti de scierie performant, prévu pour des scieries bien plus grosses que la mienne. La lame est tendue à 6 tonnes est rien ne bouge : en tension, la roue du haut demeure à l'aplomb parfait de celle du bas. Les volants/roues doivent toujours être parfaitement alignés. Ils ne doivent être ni décalés, ni croisés et parfaitement perpendiculaires aux rails. J'ai monté tout ça au laser, fil à plomb et Pythagore avec un soin extrême. Car le moindre défaut engendre notamment des criques sur la lame. La crique, c'est la hantise du scieur. Car quand une crique se produit, cela peut provenir d'une multitude de causes (plus d'une cinquantaine). Et cela oblige à des vérifications longues et méticuleuses. J'ai du bol : mes lames ne criquent jamais.
Une lame qui coupe comme un rasoir peut scier sans être guidée.

[Scieur]

Toutefois j’ai amélioré les guides d’origine de mon bâti. Je ne les règle pas à la main, mais avec tout un système de tige filetées qui permettent un alignement parfait des guides en bakélite sur la lame. Les guides servent aussi et surtout à compléter le nettoyage de la lame durant le sciage et à éviter que des sciures/copeaux passent entre la lame et les roues. A cet effet, j’ai installé des racloirs en plastique partout où j’ai pu en installer.
Si ta lame part de côté, les raisons peuvent être multiples. TRES multiples. Une centaine. C’est là le problème. Première chose, tu dois vérifier l’alignement de ta lame avec les rails de ton chariot (ou le déplacement de ton chariot). Pour cela, tu fixes une règle contre la lame, parfaitement parallèle à la lame quand celle-ci est tendue et libre (c’est-à-dire non déviée par des guides, une règle etc). Puis tu fais avancer ton chariot jusqu’à ce qu’il arrive (en A) à une extrémité de la règle. Là, tu fixes un repère, sur le chariot avec un serre-joint ce repère (une lame de métal par exemple. Ce repère vient affleurer la règle. Puis tu fais avancer ton chariot jusqu’à l’autre bout de la règle. La lame de métal doit affleurer la règle de la même manière qu’en A.

[Scieur]

Cher Bûcheron, si tu veux résoudre ton problème, et faire des découvertes intéressantes, tu peux commander le livre très bien faite de Michel Dupré: Correction de 100 causes de défauts de sciage avec les rubans de scierie.
J'ai feuilleté son bouquin chez un confrère/concurrent. Ca m'a semblé très bien fait. Beaucoup de schémas plus faciles à comprendre que ceux d'iquéa. Ca doit couter moins de 20 euros. Tu commandes de ma part (Scierie d'Avallon ).... Il ne me connaît pas. Comme ça, il me connaîtra. Hi hi hi
Il faut, aussi, que tu vérifies le planage et le dressage de ta lame. Et aussi le tensionnage si elle est tensionnée.

[Scieur]

Si ta lame dévie avec des gros diamètres, il se peut que ce soit à cause des copeaux de bois (sciures) qui n'arrivent plus à se loger dans le creux de la dent. Du coup, les copeaux passent par côté, restent collés au bois et font dévier la lame.
Pour scier de gros bois, ou des bois durs, il ne faut surtout pas augmenter la vitesse de rotation de la lame. C'est le contraire. Je scie l'acacia à 28 mètres par seconde et l'épicéa ou le sapin à 32 mètres seconde.
Quelle est le type de denture de ta lame ? Avoyée, écrasée, stellitée, carbure ?
Vu que tu es contraint de ralentir la vitesse d'avancement de ton chariot, chaque dent de la lame ne travaille plus en COUPANT un copeau, comme tu peux le faire avec un ciseau à bois bien affûté. Les pointes des dents se mettent à travailler par raclage/abrasion. Les copeau/sciures deviennent très fines. elles ne se logent plus dans le creux de dent, mais passent sur le côté, et, là, commence la cata.
La lame dévie et, travaillant en abrasion, elle se désaffute à la vitesse grand V.
Ton bâti ne doit pas vibrer. Ni ta lame.
Un autre problème, avec le petit bâti qui est le tien, c'est qu'il n'y a pas assez de tension sur les deux brins de lame. Dès qu'elle travaille, toute la tension bascule sur le brin descendant (celui qui scie). Du coup le brin montant se détend.

[Scieur]

As -tu vérifié le parfait alignement de tes deux volants quand la lame est tendue ? Ton bâti se déforme-t-il sous l'effet de la mise en tension de la lame ?

[rubnat]

salut a tous

je me permet un petit HS et je sors
"salut scieur, tu ne lis pas tes mp"

Phil

[Scieur]

Bonjour Rubnat
Je ne comprends pas ton message.
Si tu cherches à me joindre, fais comme les épouses des modérateurs qui m'ont appelé : tu tapes sur Gogol les repères que j'ai semés sur mes laïus. Exemple, les mots "scierie Pontcharra René Avallon". Ça devrait marcher et te donner mon numéro de portable.
Pendant que j'y suis, hier, j'ai scié un noyer de pays en plots. Plateaux de 50 millimètres, 43 cm de large pour le plus large, 7 plateaux de 4.10 mètres. Je préfère le vendre illico, plutôt que de monter les plateaux, sur l'épaule, au premier étage de ma grange. Les plateaux du milieu présentent de jolies flammes noires dans leur milieu.
800 euros le m3 !l!
Je sais : "C'est cher !"
J'attends les appels des épouses. Et aussi ceux des époux des menuisières. Je rappelle à ces derniers que je n'envoie pas de billes sciées en plots par la poste.
PS : Je vous en prie, ne me laissez pas de messages perso. Car, non seulement je dois scier de temps en temps, mais j'ai aussi un semblant de vie à côté.
Avec tous mes remerciements.

[niaproun]

....Pendant que j'y suis, hier, j'ai scié un noyer de pays en plots. Plateaux de 50 millimètres, 43 cm de large pour le plus large, 7 plateaux de 4.10 mètres. Je préfère le vendre illico, plutôt que de monter les plateaux, sur l'épaule, au premier étage de ma grange. Les plateaux du milieu présentent de jolies flammes noires dans leur milieu.
800 euros le m3 !l!
Je sais : "C'est cher !"...

Bonjour,
Même pas vrai
je viens de prendre du 27 et 41 chez un scieur à 1050 pour du débité en 1987 (régia) ça me semble correct
250 euros pour 25 ans d'immobilisation, de stockage et de séchage c'est cohérent.
Et à ces prix, frais ou sec, c'est une bonne affaire.
Moi j'ai plus le temps d'attendre 25 ans (hélas)
Ps: ce noyer c'est du régia ou du nigra ?

[micheld4036]

Bonsoir,

Il faut surveillé le noyer scié depuis très longtemps, c'est une essence savoureuse pour les petites bêtes.

[Scieur]

Sel de bore !

[micheld4036]

Ce que je voulais dire, c'est que 25 ans c'est long et il est peut-être déjà habité.

[niaproun]

Si j'avais vu UN SEUL trou il serait resté à l'endroit ou il était.
je n’achète jamais sans inspection des habitants.